Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby luca » Thu 22 April 2021; 8:37

Ma a questo punto, se si interra la ferrovia, non si riesce ad aggiungere un collegamento alla Brescia, in modo da poter fare Seriate-Orio senza andare a Bergamo? Al momento non mi sovviene come questo possa essere utile, però se già c'è da spendere (inutilmente) una barca di soldi, almeno che si faccia qualcosa che possa servire nel tempo (chissà, magari dei futuri collegamenti LP da Venezia direttamente ad Orio, per esempio)
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby S-Bahn » Thu 22 April 2021; 18:56

In superficie, sotto terra o in sopraelevata il limite del collegamento ad Orio è proprio che è unì'antenna da Bergamo. Sarebbe 10 volte migliore se il collegamento ad Orio fosse un'ansa della Bergamo-Brescia.
Potresti fare, con una serie importante di lavori in programma, tra le altre cose l'ormai mitico RE Brescia-Torino via Orio e Malpensa. Così invece fai il BS-NO saltando Orio, oppure l'Orio-NO.
In ogni caso il collegamento perderebbe 1/3 della sua importanza.
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby luca » Fri 23 April 2021; 9:08

Dire che il collegamento lato Bergamo sia secondario rispetto a quello lato Brescia mi sembra un po'estremista. Servirebbero entrambi. A questo punto, se proprio c'è da spendere più soldi del previsto, che si faccia un'infrastruttura in modo lungimirante
Non conosco per niente la zona, però, quindi non saprei. Potrebbe avere senso che si facciano anche una o più fermate intermedie?
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby S-Bahn » Fri 23 April 2021; 13:01

No, non è secondario, soprattutto per l'aeroporto in sè, visto che una parte importante dell'utenza aeroportuale viene da Milano, o comunque da ovest.
Ma nell'ottica complessiva di una linea di ampio respiro un collegamento passante è ben altra cosa. Con la configurazione prevista devi decidere se i treni che arrivano da ovest li mandi a Orio o li mandi a Brescia. Mentre col collegamento passante faresti automaticamente entrambe le cose.
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby ing » Fri 23 April 2021; 13:48

Dopo aver letto questo ultimi post ho ragionato in questo modo:
- Gestire la linea per l'aeroporto come nuovo percorso della Brescia significherebbe impostare una deviazione molto tortuosa, che tra l'altro implicherebbe la perdita della stazione di Seriate
- Per evitare questa situazione, potrebbero fare la stazione dell'aeroporto lungo la linea esistente e collegarla all'aeroporto e magari alla fiera, tramite il classico people mover aeroportuale
- A questo punto teniamo buona la stazione di Bergamo e sul tracciato previsto per la diramazione ferroviaria mettiamo una linea tramviaria da attestare al terminale TEB, e che può fare anche qualche fermata intermedia, come ad esempio la Fiera.
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby Lucio Chiappetti » Fri 23 April 2021; 13:52

Purtroppo quando hanno pensato la Ferdinandea non c'era l'aeroporto :mrgreen: che purtroppo e' nel posto che e' ... fare un passante Bergamo-Orio-Brescia sarebbe bello per bresciani, gardesani e veronesi (nativi o turisti ivi diretti) ma taglierebbe fuori da due a quattro stazioni della Bergamo-Brescia esistente
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby Hallenius » Fri 23 April 2021; 16:56

ing wrote: Per evitare questa situazione, potrebbero fare la stazione dell'aeroporto lungo la linea esistente e collegarla all'aeroporto e magari alla fiera, tramite il classico people mover aeroportuale

Un airport people mover Fiera-BGY potrebbe funzionare, magari con una nuova aerostazione lato nord in modo da minimizzare la rottura di carico (il lato sud sarebbe ben felice di essere totalmente dedicato al cargo).
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby luca » Fri 23 April 2021; 17:56

Quanto successo hanno questo genere di soluzioni di solito? Perchè sai... A quel punto, sia da Milano che da Bergamo, l'autobus mi porta direttamente all'ingresso dell'Aeroporto...

@S-Bahn: Ma quindi, un binario da Orio che ti permetta di andare verso Brescia è già previsto?
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby RuRu » Fri 23 April 2021; 19:11

Binari da Orio verso Brescia al momento non sono previsti.
Prolungare la ferrovia verso est è IMHO improponibile: a parte i vari magazzini/edifici aeroportuali, non dimentichamo che l'aeroporto è lettarelmente circondato da case e industrie su quel lato, e come giustamente facevano notare si perderebbero le fermate a Seriate (25'000 abitanti) e Albano.
Uscire da ovest e poi deviare nettamente verso est è forse meno impossibile, ma comunque molto complicato per via della fiera.
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby Mazzu » Fri 23 April 2021; 19:42

Progetto Definitivo del Nuovo collegamento ferroviario Stazione di Bergamo - "Aeroporto Orio al Serio"

https://va.minambiente.it/it-IT/Oggetti ... 7610/11017

Per chi volesse scavare nel progetto
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby Hallenius » Fri 23 April 2021; 20:23

luca wrote:Quanto successo hanno questo genere di soluzioni di solito?

Gli APM su brevi distanze funzionano, soprattutto se il loro utilizzo è gratuito o comunque poco impattante sui costi di viaggio. L'importante è che siano percepiti come una infrastruttura prettamente aeroportuale.
Birmingham, Düsseldord ecc... (Per non citare i grandi aeroporti).
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby S-Bahn » Fri 23 April 2021; 23:26

I people mover sono un ripiego quando non è possibile l'accesso diretto. La rottura di carico pesa come tempo di viaggio ma soprattutto come scomodità e "sbatta".
Questo vale anche per il tram ovviamente, anche se il tram ha dalla sua che non vive di soli collegamenti punto-punto.

Ritengo che lo soluzione migliore sia la stazione che arriva all'aereoporto.
Rimane per me un peccato che la stazione non sia passante, e secondo me anche nonostante l'ansa tortuosa.
Ma piuttosto che soluzioni che l'utenza difficilmente gradisce, meglio l'attuale soluzione.
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby Hallenius » Sat 24 April 2021; 12:04

È ovvio che il collegamento ferroviario diretto sia teoricamente sempre la soluzione migliore, alla soluzione ottima vanno però poi applicati i vincoli di contesto.

EDIT
Qui penso di aver riassunto tutte le soluzioni possibili:
Arancione - linea per aerostazione attuale
Blu - linea per aerostazione nord
Giallo - APM Fiera - aerostazione nord (o sud, non l'ho disegnata)
Rosso - linea storica.

Vincolo principale: evitare di saltare le stazioni di Seriate e di Albano S.Alessandro.

Da masterplan è già prevista un'importante cementificazione lato nord, anche se non per un'aerostazione.
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby Trullo » Sat 24 April 2021; 15:30

People mover fra Bergamo FIera e aeroporto è già stato detto?
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Re: Collegamenti ferroviari con Orio al Serio

Postby luca » Sat 24 April 2021; 17:07

Le tue soluzioni prevedono l'interramento? Quanti abitanti fa Seriate? A questo punto, potrebbe essere sensato abbattere quel rudere della stazione di Seriate, farne una decente interrata, e portare la RE2 a Seriate?
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