Segnalamento innovativo

[S-Bahn]

Non è in prova ma non è nemmeno a regime (ovviamente, perché se lo fosse ci sarebbe da tirarsi un colpo in testa)

[Teo2257]

Quali sono i principali problemi che stanno sorgendo? Ovvero... cosa c'è che ancora non va?

[macchinista MM1]

Non è in prova ma non è nemmeno a regime (ovviamente, perché se lo fosse ci sarebbe da tirarsi un colpo in testa)

va che noi siamo a regime di blocco mobile e la marcia automatica è quella nominale.....Siamo a pieno regime...

[S-Bahn]

Cioè M1 che va a singhiozzo e si blocca sarebbe una situaizone a regime?
Se fosse così ci tenevamo i relè di 50 anni fa!

[macchinista MM1]

questi ultimi fermi che sono successi in quest'ultimi mesi non è stato dovuto alla maggior parte delle volte al sistema......

[danny1984]

Lasciamo stare "questi ultimi mesi", qui si parla delle ultime 2-3 settimane.

Anche se forse questa settimana è stata più regolare (per sentito dire, non prendo regolarmente la M1)

[bifune67]

Torno dopo una lunga pausa lavorativa...

Ora ho notato che il distanziamento è cambiato: effettivamente capitano treni accodati (anche meno di 30 secondi tra chiusura porta del primo e apertura porta del secondo). Si vedono i fanali a una ventina di metri al massimo dal marciapiede, con treno precedente ancora fermo in stazione.

Tutto bellissimo, a parte la velocità decisamente più lenta e le ora frequentissime soste in galleria prima delle fermate con tempi di incarrozzamento più lunghi.

Ho avuto l'impressione che dopo 2 fermate in galleria consecutive molti macchinisti aspettano volutamente a chiudere le porte (altrimenti poi il sistema "richiede" la partenza con il ben noto cicalino) per recuperare spazio ed evitarle. La sosta in galleria è infatti a pochi metri dal marciapiede (dalla prima porta si vedono le luci di stazione), e ho l'impressione che la tentazione di aprire le porte e scendere possa essere forte per molti...

Purtroppo il tempo di fermata del treno davanti non è prevedibile dal sistema (anche se forse qualcosa si può tarare, per le stazioni notoriamente più affollate), e ho l'impressione che esso tenda a "impilare" i treni rallentandoli solo all'ultimo, invece di rallentarli da più lontano per cercare di evitare la fermata.

Segnali: quando i treni sono molto vicini ho notato che il bianco si riaccende subito sotto al rosso, non appena tutto il treno ha superato il segnale (coerentemente con il blocco mobile che mi aspettavo). Se invece ci sono i soliti 2/3 minuti di attesa il segnale resta rosso finché il treno è circa alla fermata successiva, e poi si accende solo il bianco, con il rosso che si aggiunge solo poco prima dell'arrivo del treno successivo.

Direi che le prove di massimo accodamento siano ancora in corso, perché capita di vedere 3-4 treni a meno di un minuto uno dall'altro e poi un bel buco di 6 minuti.

Se non è una prova è un baco della riequilibratura delle diastanze dei treni che si sono avvicinati troppo, necessaria perché da soli due treni che si siano avvicinati tenderanno ad accodarsi sempre di più.

[dedorex]

Ma credo che le due cose siano separate: il segnalamento permette l'accodamento, ma non lavora sull'allontanamento da quel che ne so
Questa era una delle critiche/richieste che nel thread (SBahn mi pare) veniva fatta
Potenzialmente rallentare un treno davanti a quello stracolmo per raccogliere un po' dei suoi volumi credo sia decisamente semplice, metti a rosso un segnale e aspetti un po'...

[S-Bahn]

Poi c'è un fatto. La frenatura dei treni non è tutta uguale. I Menghino sono accodati molto vicino al treno che precede. Un po' meno i revamping. Il resto del materiale "vecchio" che non è destinato a uscire rapidamente di scena, viene tenuto a distanza prundenziale, circa doppia rispetto ai Meneghino. Questo non è il massimo dello sfruttamento del sistema, oltre al fatto che non è ancora a punto.

Comunque tirare all'estremo le frequenze non dà questi grandi vantaggi. Estremizzando ma non troppo, spingendo al limite le frequenze si rischia di avere in linea il doppio dei treni che producono complessivamente la medesima portata oraria alla metà della velocità possibile con distanziamenti più umani (tra i 2 e i 3').
Ricordo di nuovo che l'intervallo tra due treni va misurato tra i tempi di passaggio della testa (o di un punto qualunque) dei due treni, non tra la coda del primo e la testa del secono.

[Slussen]

In relazione alla linea 1 del metrò, Atm ricorda che è in avanzata applicazione il nuovo sistema di segnalamento a radiofrequenza che – in assenza di gallerie alternative come in altre città europee – viene necessariamente impiegato su impianti e treni in funzionamento, senza quindi interrompere il servizio.

Cioè in altre città hanno scavato un tunnel apposta per testare il segnalamento?

[S-Bahn]

No, hanno sempre due sistemi di gallerie per ogni linea metropolitana e quando devono fare manutenzione interrompono di volta in volta uno dei due. E' per questo che hanno in genere arco di servizio maggiore e nei weekend circolano tutta la notte

Seriamente, mi sembra una frase infelice che andrebbe interpretata così: "non avendo una rete magliata con una dozzina di linee che offrono diverse alternative di percorsi e capacità, non possiamo fare a meno di M1 e quindi cambiamo il sistema in esercizio".
Probabilmente chi ha scritto la frase, su richiesta di qualcun altro, non ha capito cosa doveva spiegare.

[alexci]

Su "Metro" qualche giorno fa ho letto che a causa dei treni più vecchi,non del tutto compatibili con il nuovo segnalamento,da gennaio sarà possibile inserire solo tre convogli in più in ora di punta...boh..

[S-Bahn]

Come dicevo il distanziamento dal convoglio precedente per i vecchi treni è circa il doppio di quanto si può fare con i Meneghino

[alexci]

Si...quindi tutto questo lavoro per soli tre treni in più?

[S-Bahn]

Per adesso, e si noti che servono solo (e parzialmente, senza riuscirci del tutto) a compensare le perdite di performance del sistema, non a dare più portata.
Poi dovrebbero essere immessi altri treni ma i risultati in termini di portata saranno molto scarsi, in compenso si perderà in velocità.

Continuo a sostenere, se non si fosse capito , che forzare le frequenze al di sotto dei 2 o 3 minuti (dipende da come i sistemi sono progettati) non porta sensibili vantaggi, anzi...
L'aumento vero di portata la si fa solo allungando i treni, ma sulle metropolitane bisogna pensarci in fase di costruzione. E' per questo che M5 e M4 non sono a mio avviso un tributo all'intelligenza, limitate come sono nella lunghezza delle stazioni.