Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Trasporto ferroviario

Moderators: Hallenius, teo

Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby Coccodrillo » Sat 14 June 2008; 19:40

Titolo idiota per un problema serio.

Info da un forum francese, a sua volta prese da uno italiano (quale?):

Treni con SOPPRESSIONE DEFINITIVA dal 13 DICEMBRE 2008:
Verona-Brennero-Munchen: EC 188-189 (ValGardena)
Venezia-Tarvisio-Wien: EC 30-31 (Allegro Johann Strauss)
e: EC 32-33 (Allegro Stradivari)
Venezia-Genova: EN 358-363
Venezia-VillaOpicina-Budapest: EN 240-241 (il VENEZIA)
Milano-Modane-Barcellona: EN 371-372 (Salvador Dalì TALGO)
Venezia-Tarvisio-Villach: EN 237/238- EN 239/236 (Allegro Don Giovanni)

Vero o falso?
für Güter die Bahn ~ pour vos marchandises le rail ~ chi dice merci dice ferrovia
Coccodrillo
Forum Admin
 
Posts: 13621
Joined: Sat 29 April 2006; 16:36
Location: Gandegg+Testa 2 (vorrei...)

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby fra74 » Sat 14 June 2008; 19:41

Per il Talgo avevo sentito più che altro che avrebbero modificato la periodicità
“There is a greater darkness than the one we fight. It is the darkness of the soul that has lost its way. [...] Greater than the death of flesh is the death of hope, the death of dreams.”
User avatar
fra74
Forum Admin
 
Posts: 25241
Joined: Wed 05 July 2006; 21:15

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby S-Bahn » Sat 14 June 2008; 21:19

E' bello sentire parlare di corridoio V e di investimenti da capogiro quando si mette in discussione o addirittura si toglie il poco che c'è, vero?
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby Trullo » Sun 15 June 2008; 9:56

Domanda.
La raffica di soppressioni riguarda solo l'Italia, o abbiamo un fenorno simile anche nelle relazioni internazionali tra altri paesi?

Evidente che, se l'andazzo è questo, sostenere la necessità di quadruplicare la Torino-Lione o il Brennero diventa sempre più difficile.
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby ing » Sun 15 June 2008; 10:26

Vero, tranne il talgo.
ing
 
Posts: 5568
Joined: Wed 16 January 2008; 1:02

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby Coccodrillo » Sun 15 June 2008; 10:33

La raffica di soppressioni riguarda solo l'Italia, o abbiamo un fenorno simile anche nelle relazioni internazionali tra altri paesi?


Succede solo in Italia.

E dove il traffico internazionale è oggettivamente difficilmente attrattivo. Vedi Madrid-Lisbona, 8 ore di treno nel deserto più deserto a 80 km all'ora. Ma fra Francia/Svizzera e l'est, fino agli ultimi membri UE, siamo su un treno ogni due ore circa per linea internazionale.

Gottardo e Brennero si salvano.
Il primo perché connette...lingue diverse nello stesso stato.
Il secondo perché connette...lingue uguali in stati diversi.

Al Brennero nel giro di due-tre anni ci saranno verosimilmente un EC/IR all'ora Trento-Bolzano-Insbruck, più dei regionali. E sono sicuro che anche il tunnel di base sarebbe/sarà ben sfruttato.

Ing diceva spesso che, per esempio, il Venezia-Lubiana era vuoto. Per forza! Con uno-due treni al giorno, magari a metà giornata tali da rendere impossibili viaggi/gite in giornata, è impossibile pensare di attrarre passeggeri con la richiesta di trapsorto di oggi.
für Güter die Bahn ~ pour vos marchandises le rail ~ chi dice merci dice ferrovia
Coccodrillo
Forum Admin
 
Posts: 13621
Joined: Sat 29 April 2006; 16:36
Location: Gandegg+Testa 2 (vorrei...)

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby S-Bahn » Sun 15 June 2008; 11:48

Tra organizzare disastrosamente e trasformare il tutto in un ramo secco ed organizzare le cose in modo che funzionino c'è di mezzo la Val Venosta.
Sono convinto che se avesse saputo come andava a finire FS avrebbe distrutto l'infrastruttura in modo da scoraggiarne la riapertura per evitare imbarazzanti confronti, come si è precipitata fare, in una diversa situazioni, con TiLo.

Tornando agli internazionali faccio di nuovo notare che mentre c'è tanta "voglia di cantieri strategici" sulla Torino-Lione si staccano ad uno ad uno tutti i collegamenti internazionali. E' coerente, vero?
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby ing » Mon 16 June 2008; 9:33

Coccodrillo wrote:Al Brennero nel giro di due-tre anni ci saranno verosimilmente un EC/IR all'ora Trento-Bolzano-Insbruck


Direi proprio di no, anzi, si rischia una situazione alla Tarvisio per la LP, mentre dovrebbero apparire degli IR/EC tra Bolzano e Ponte sull'Ena.
ing
 
Posts: 5568
Joined: Wed 16 January 2008; 1:02

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby qpwe61 » Mon 16 June 2008; 12:01

S-Bahn wrote:Tra organizzare disastrosamente e trasformare il tutto in un ramo secco ed organizzare le cose in modo che funzionino c'è di mezzo la Val Venosta.
Sono convinto che se avesse saputo come andava a finire FS avrebbe distrutto l'infrastruttura in modo da scoraggiarne la riapertura per evitare imbarazzanti confronti, come si è precipitata fare, in una diversa situazioni, con TiLo.

Tornando agli internazionali faccio di nuovo notare che mentre c'è tanta "voglia di cantieri strategici" sulla Torino-Lione si staccano ad uno ad uno tutti i collegamenti internazionali. E' coerente, vero?


Si, se si possiedono bus... 8--)
User avatar
qpwe61
 
Posts: 514
Joined: Fri 21 July 2006; 8:56

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby Stadtbahn » Mon 16 June 2008; 12:07

O anche se si possiede una fabbrica di automobili... 8--)
O ancora se si lavora nel settore petrolifero... 8--) 8--)
PER IMPARARE COME DOVREBBE FUNZIONARE UNA FERROVIA
http://www.miol.it/stagniweb/problemi.htm
User avatar
Stadtbahn
 
Posts: 4140
Joined: Sun 21 January 2007; 15:57
Location: A sud

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby Trullo » Mon 16 June 2008; 12:09

Meglio ancora, se si possiede un'impresa di costruzioni.
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby S-Bahn » Mon 16 June 2008; 14:33

Ecco, soprattuto quest'ultima...
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby ing » Mon 16 June 2008; 15:23

Comunque non dimentichiamoci una cosa: oggigiorno la stragrande maggioranza, in numero di treni effettuati, del traffico internazionale è costituita da treni merci. Le nuove infrastrutture sono pensate principalmente per loro e non per i passeggeri.

Legare il tunnel del brennero all'EC Michelangelo deviato su Rimini è scorretto.
ing
 
Posts: 5568
Joined: Wed 16 January 2008; 1:02

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby S-Bahn » Mon 16 June 2008; 15:35

Peccato che ci si venga a raccontare il contrario, e che le nuove infrastrututre vengano progettate per velocità di 250/300 Km/h (che è anche giusto se devono servire principalmente per i passeggeri, ma nn se sono esclusivamente o prevalentemente merci), e che come, qualcuno ha detto e salvo verifica, l'unico traffico merci tra Italia e Slovenia è un treno/giorno di auto francesi esportate.
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Serve la TAV per legarsi all'Europa!!!

Postby ing » Mon 16 June 2008; 15:43

^^ Sull'unico treno non saprei, mi pare falso. Probabilmente è l'unico treno con termine corsa in Slovenia.

Per quanto riguarda la Vmax di progetto, non mi sembra sbagliato progettare opere del genere con la maggior larghezza di vedute possibile, dato che devono durare per secoli.
ing
 
Posts: 5568
Joined: Wed 16 January 2008; 1:02

Next

Return to Trasporto ferroviario

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 22 guests