Tunnel tranviario nel centro storico

[gabri mi tn]

Se vuoi un centro storico senza tram o bus che ti rompano le balle (bus che comunque oggi non ci sono nel cuore del centro), sei pregato di cambiare città.
E in tutte le realtà europee che hanno pedonalizzato il centro, il tram passa indisturbato.

in tutte tranne in quelle tedesche

io sono molto favorevole alla realizzazione di un tunnel tranviario alla Stadtbahn tedesca (e ci rifletto da molto tempo), perché oltre che migliorare in maniera definitiva e massima la velocità commerciale in centro, si vedrebbe un centro più ordinato (meno fili e meno vetture -rumorose- in transito che a molti non piacciono), inoltre vedo che nessuno ha toccato un punto fondamentale: sarebbe finalmente la grande occasione per dare al grande pubblico una nuova idea di tram e probabilmente si attirerebbe tutta una nuova clientela che oggi guarda con favore solo la metropolitana, e questo a mio avviso è fondamentale! Sarebbe una vetrina che porterebbe beneficio a TUTTA la rete milanese in maniera incontrovertibile (a meno che poi non si decida che i tram devono entrare uno alla volta e a 30 km/h)

[GLM]

mah, con piccoli accorgimenti ai semafori, i tram potrebbero avere velocità commerciali decenti anche in centro. basta vedere l'ottima velocità commerciale che hanno tra carrobbio e via della palla (nessun semaforo) e quella pessima che hanno tra via della palla e duomo (2 o 3 semafori).

[gabri mi tn]

velocità commerciali decenti a mio avviso non è come avere ottime velocità commerciali (e comunque anche togliendo qualche semaforo, cosa da fare domani, via orefici continuerebbe ad essere critica)

senza contare tutti gli altri effetti positivi

sono inoltre dell'idea che via orefici vada pedonalizzata e che i tram, benché all'estero lo facciano, mal convivano con i pedoni perché lo rallentano e si infastidiscono a vicenda

[Slussen]

Be' sul piatto però bisogna mettere anche i malefici di una simile scelta, come: i costi di realizzazione, l'aumento del passo delle fermate, il peggioramento dell'accessibilità dovendosi raggiungere il sottosuolo, etc.

[Trullo]

Anche da un punto di vista di marketing un tram che vedi mentre passeggi per il centro è il miglior biglietto da visita per continuare a usare il TPL rispetto a qualcosa che sotterri, come i morti

[skeggia65]

La tariffa urbana dovrebbe estendersi all'anello delle tangenziali: avrebbe molto più senso rispetto ad oggi, dove per sole due fermate c'è un altro tipo di biglietto.

guardati una piantina, dà un'occhiata alla sistemazione delle tangenziali: con il tuo sistema un Assaghese pagherebbe meno di un abitante di ponte Lambro.
Buona parte della tangenziale ovest corre ben lontana dai confini comunali, laddove buona parte della est corre a ridosso o addirittura entro i confini comunali.

[sbarabaus]

i confini urbani sono anche molto sbilanciati verso nord piuttosto che verso sud
diciamo che una ripensata alle tariffe non sarebbe malaccio

[EuroCity]

Mi riferivo soprattutto ad alcune direttrici di metropolitana: infatti, Sesto FS M1, Rho Fiera M1 ed Assago Forum M2 sono "extraurbane" ognuna solo per due fermate - il che non mi sembra il massimo, se si vogliono attrarre nuovi utenti dall'Area C verso la metropolitana, specialmente nel caso di Assago (dove non c'è nemmeno un nuovo parcheggio coperto attrezzato); mentre ovviamente è vero che la tangenziale est è più vicina alla città rispetto alle altre.

Poi, comunque, è anche ovvio che ormai ci vorrebbe una revisione completa del sistema tariffario, attuando finalmente l'integrazione completa a livello regionale...

[Slussen]

Ma che c'entra con il tunnel?

[EuroCity]

Giusto: fine dell'OT (originato forse da discussioni sul traffico in centro, tram compresi)...

[gabri mi tn]

Be' sul piatto però bisogna mettere anche i malefici di una simile scelta, come: i costi di realizzazione, l'aumento del passo delle fermate, il peggioramento dell'accessibilità dovendosi raggiungere il sottosuolo, etc.

l'aumento del passo delle fermate a mio avviso è un beneficio, in centro c'è una quantità esagerata di fermate, come in periferia

i costi di realizzazione li vedo come un maleficio se portano a qualcosa di negativo (e tanti sono gli esempi a Milano), in questo caso non potrei che salutare con favore un investimento di questo tipo

rimane giustamente solo il peggioramento dell'accessibilità (ma solo per chi si reca in centro)

Anche da un punto di vista di marketing un tram che vedi mentre passeggi per il centro è il miglior biglietto da visita per continuare a usare il TPL rispetto a qualcosa che sotterri, come i morti

totalmente in disaccordo, il tram sotterraneo darebbe la percezione (reale inoltre) di un mezzo maggiormente affidabile e veloce che è quello che garantisce il successo della metropolitana

[msr.cooper]

rimane giustamente solo il peggioramento dell'accessibilità (ma solo per chi si reca in centro)

L'85% dell'utenza, dove centro = tutto quello che sta tra via Legnano e via Castelbarco.

Purtroppo la realizzazione di un tunnel tranviario in zone già infrastrutturate costringe alla progettazione di gallerie profonde. Le Stadtbahn tedesche, al contrario, sono state realizzate in contesti privi di interferenze sotterranee e questo ha dato loro la possibilità di avere fermate meno profonde e più frequenti.

Infine, non credo che la costruzione del tunnel, anche per questioni di posizione degli accessi e di capacità, possa far sparire il servizio tranviario in superficie in via Orefici.

[Trullo]

Mi pare inoltre di ricordare che da loro le città che hanno stadtbahn sono anche quelle che non hanno metropolitane "pesanti", le poche città (Berlino, Amburgo, Monaco. Sul momento non me ne sovvengono altre, ma mi pare di ricordare che fossero quattro. Sicuramente Stoccarda e Francoforte fra le maggiori NON hanno metro pesanti, nè tantomeno quelle dell'est) con metropolitane "pesanti" hanno (laddove hanno conservato il tram, Berlino e Monaco quindi, Amburgo no, mi manca la città X ) i tram in superficie

[msr.cooper]

Norimberga.

[Trullo]

Bravo, ricordavo giusto quando ricordavo 4
Ma Norimberga (che verosimilmente non fa testo essendo ben diversa da Milano per dimensioni) ha conservato i tram? E nel caso in superficie?