Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby GLM » Fri 24 January 2020; 22:57

per l'aumento della velocità commerciale c'è da lavorare, e anche da mettersi in gioco. Un timidissimo passo era stato fatto con lo sfoltimento delle fermate sulle linee T. Sfoltimento sul quale si è già tornati indietro per quel che riguarda il 27, e pare che pure sul 24 verrà istituita qualche fermata in più rispetto a quelle inizialmente preventivate. Insomma: dove vogliamo andare?
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby Slussen » Fri 24 January 2020; 23:21

Mi pare che nessuno dica che servirebbero più soldi, a partire dal Fondo nazionale.
Preferiscono tutti perdersi in una specie di guerra tra poveri.
---
Per quanto riguarda la distribuzione del Fondo nazionale, escluse le regioni a statuto speciale che seguono altri meccanismi, se si rapporta la quota di risorse alla popolazione, si ottiene che in media vengono distribuiti 95 euro per abitante.
Le regioni che strappano più risorse sono il Molise (144,9 €/ab.), la Basilicata (130,2) e la Liguria (121,7).
Quelle che ottengono i peggiori risultati sono il Veneto (86,1 €/ab.), la Lombardia (82,2) e le Marche (72,3).

Se invece si rapporta la quota di risorse alla superficie territoriale, si ottiene che in media vengono distribuiti 21.436 euro per km quadrato.
In questo caso, le regioni "privilegiate" sono la Campania (36.554 €/kmq), la Liguria (34.823) e la Lombardia (34.633); quelle "svantaggiate sono le Marche (11.722 €/kmq), il Molise (9.910) e la Basilicata (7.262).
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby S-Bahn » Fri 24 January 2020; 23:39

GLM wrote:per l'aumento della velocità commerciale c'è da lavorare...
Su questo ci dobbiamo mettere l'animo in pace per molti anni ancora.
Il sistema centralizzato di ATM, già di per sè complicato e macchinoso, non è dotato di sufficente connettività e non può funzionare, non ha mai funzionato e non funzionerà mai.
E' basato sul sistema TETRA, ormai antiquato che, oltre ai problemi di qualche instabilità di segnale in ambito urbano, ha una banda ridicola per quello che dovrebbe fare.

A questo si aggiunge che in Comune molti rimangono decisamente contrari ad ogni tentativo di asservimento, in particolare la PU da sempre aspramente contraria, e ATM è impantanata di suo. In più i contratti attuali non prevedono, ch'io sappia, un correttivo al compenso in caso di recuperi di velocità commerciale.
Quindi dovranno prima convincersi, decidersi che bisgogna darsi una mossa, scelgiere una modalità, stanziare fondi, fare le gare e finalmente impiantare e mettere a punto un nuovo sistema.
Avendo una qualche intenzione di partire, cosa per nulla scontata, bastano 15 anni?
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby dedorex » Sat 25 January 2020; 0:19

ma le tue sono informazioni certe o semplici supposizioni?
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby S-Bahn » Sat 25 January 2020; 0:29

Diciamo che quando tre fonti attendibili ti raccontano la cose che combaciano diventa difficile non crederci.

Poi che soprattutto i vigili siano storicamente contrari è risaputo. Che Tetra sia inadatto anche e che stiano cincischiando da anni senza arrivare a risultati tangibili è sotto gli occhi di tutti.
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby jumbo » Sat 25 January 2020; 9:34

Slussen wrote:Mi pare che nessuno dica che servirebbero più soldi, a partire dal Fondo nazionale.
Preferiscono tutti perdersi in una specie di guerra tra poveri.
---
Per quanto riguarda la distribuzione del Fondo nazionale, escluse le regioni a statuto speciale che seguono altri meccanismi, se si rapporta la quota di risorse alla popolazione, si ottiene che in media vengono distribuiti 95 euro per abitante.
Le regioni che strappano più risorse sono il Molise (144,9 €/ab.), la Basilicata (130,2) e la Liguria (121,7).
Quelle che ottengono i peggiori risultati sono il Veneto (86,1 €/ab.), la Lombardia (82,2) e le Marche (72,3).

Se invece si rapporta la quota di risorse alla superficie territoriale, si ottiene che in media vengono distribuiti 21.436 euro per km quadrato.
In questo caso, le regioni "privilegiate" sono la Campania (36.554 €/kmq), la Liguria (34.823) e la Lombardia (34.633); quelle "svantaggiate sono le Marche (11.722 €/kmq), il Molise (9.910) e la Basilicata (7.262).

Mi pare chiaro che è più centrato il contributo per abitante, altrimenti in Lombardia dovremmo dare più fondi alla provincia di Sondrio che alla provincia di Milano.
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby Slussen » Sat 25 January 2020; 15:35

O probabilmente un mix delle due cose.
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby GLM » Sat 25 January 2020; 22:23

S-Bahn wrote:[...] ATM è impantanata di suo. In più i contratti attuali non prevedono, ch'io sappia, un correttivo al compenso in caso di recuperi di velocità commerciale.[...]


ma è davvero così essenziale? Perchè una velocità commerciale maggiore ridurrebbe il numero di conducenti e veicoli impiegato sulle linee velocizzate, il ché si traduce in un risparmio forse migliore di qualunque "correttivo al compenso"...
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby S-Bahn » Sat 25 January 2020; 22:52

No. Il servizio è contribuito a km e il Comune non ha quindi nessun vantaggio.
Potrebbe avere un vantaggio ATM ma evidentemente le resistenze sindacali sono tali da sconsigliarli dal mettervi mano.

Comunque sia, il risultato innegabile è che la preferenziazione non si fa e la vel comm rimane bassa.
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby Astro » Sun 09 February 2020; 17:20

Non saprei dove metterlo, questo tweet: https://twitter.com/csgstewart/status/1 ... 1035307010
- Frequenza: Valore al cubo
- Libertà di andare dove si vuole
- Interscambi "facili" per andare in molti più posti
- Riduce l'inaffidabilità [di linee e cambi]
- Linee ad alta frequenza che si intersecano espandono drammaticamente i luoghi dove si può arrivare velocemente
- Il compromesso frequentazione-copertura geografica è inevitabile [a risorse economiche fisse]
- Una buona rete per la città non assomiglia a nessuna di quelle che i comitati proporrebbero per i propri interessi

Magari questi concetti possono anche essere diffusi...
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby Slussen » Sun 09 February 2020; 19:35

Bisognerebbe farla vedere a Granelli quella diapositiva.
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Re: Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

Postby GLM » Sun 09 February 2020; 20:07

l'ultimo punto è oro colato
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