Amministrazione Sala e mobilità (2016 - 2021)

[mattecasa]

Scusa S-Bahn ma ad esempio col raddoppio, seppur parziale, della SP415 non ci sono più ingorghi come ai tempi della corsia unica. Ci sono alcuni investimenti stradali che vanno comunque eseguiti, aldilà della manutenzione, perché non si arriverà mai al 100%tp-0 auto.

[friedrichstrasse]

Anche la SS 36 attraverso Monza, che S-Bahn dovrebbe conoscere bene.
Prima c'era un ingorgo continuo, che oltretutto rovinava la vita anche agli abitanti e non solo agli automobilisti... Lo stesso era accaduto una quindicina d'anni prima, con l'apertura del bypass di Lecco...

[S-Bahn]

Quando è stato aperto il tunnel di Monza? In ora di punta siamo quasi ritornati ai livelli precedenti ai lavori di eliminazione dei semafori.

[friedrichstrasse]

Non ci credo neanche se lo vedo, e comunque le (presunte) code non sono più sotto le finestre dei poveri abitanti.

[S-Bahn]

Di una parte di loro. A San Fruttuoso il tunnel esce. Comunque fatti un giretto alle otto del mattino.
Poi magari adesso con le scuole chiuse non è il periodo migliore, ma ci sono mattine in cui la coda parte dagli svincoli delle autostrade e risale fino a Lissone e spesso a Desio.

[friedrichstrasse]

Hai ragione, era meglio prima

[dedorex]

. trascurando il potenziamento delle infrastrutture stradali, con risultati che sono sotto gli occhi di tutti (le strade straboccano di automobili)....

Mi sembrano che manchino le basi logiche per una tale affermazione. Fra l'altro in generale, in giro per l'europa, dove si è investito sulle strade, la % di utenti che usano il trasporto pubblico in generale è scesa.
Ciò non vuol dire che non si debbano chiudere le buche o intervenire su punti critici particolari, ma in un'economia mediamente sviluppata migliorare la strada di solito sposta utenti sull'auto. Per me Parigi è un esempio classico: nonostante abbia un servizio pubblico molto efficente, ha un traffico a livelli indecenti soprattutto perchè ha vere e proprie autostrade in città
A mio avviso il problema è che si è investito ancora troppo poco sul TPL e continua a svilupparsi un'urbanistica che privilegia/spinge all'utilizzo dell'auto

[friedrichstrasse]

Per la verità non risulta affatto che "dove si è investito sulle strade, la percentuale di uso del TPL è scesa"; tantomeno non risulta che Parigi abbia autostrade urbane, al contrario delle città dell'Europa centrale che grazie ad esse hanno un traffico molto più scorrevole.

È anche molto discutibile porsi come obiettivo di migliorare la percentuale di TPL: l'obiettivo deve essere quello di ridurre la congestione stradale, altrimenti ci ritroviamo come Milano, con un'ottimo uso del TPL ma strade sempre intasate. D'altronde esiste una percentuale di traffico privato non eliminabile, a meno di non voler danneggiare economicamente la città.

Condivisibile la nota finale sull'"urbanistica che privilegia/spinge all'utilizzo dell'auto", ma va criticata anche l'urbanistica che per una sciocca ideologia pro-TPL e per rispondere agli interessi della speculazione edilizia ha previsto e prevede infrastrutture stradali sottodimensionate alle esigenze.

[Carrelli1928]

L'ideologia pro-TPL non sarà mai sciocca, perché toglie la congestione. Centocinquanta automobili per 750 metri di coda bloccata (o 1500 metri di traffico scorrevole) si sostituiscono con 18 metri di autobus o filobus e non dirmi che l'automobile non viene usata dai milanesi che potrebbero facilmente farne a meno.

[friedrichstrasse]

Centocinquanta automobili si sostituiscono con un tram solo nei sogni della propaganda pro-TPL.
Nel mondo reale esistono molte situazioni in cui l'uso dell'automobile è necessario, o molto più comodo, rispetto al TPL.

P.S. Che l'ideologia pro-TPL "tolga la congestione" non è affatto vero. La congestione si può ridurre con molti metodi diversi, di cui l'azione sulla scelta modale è solo uno fra tanti.

[jumbo]

Onestamente non capisco tutto questo entusiasmo. Tra 5 anni probabilmente staremo discutendo di nuove corsie ciclabili create a discapito di corsie preferenziali e di una areaC rimasta dove è.
Parisi avrà detto qualche strafalcione, ma la sua maggioranza tanto ostile al TPL è quella che ha creato Ecopass, senza cui l'areaC che tanto riscuote successo in questo forum non esisterebbe, e che ha creato le ultime corsie preferenziali introdotte sulle strade milanesi (qualcuna già tolta dai successori, tanto amanti del TPL).
Quindi come fra74 inviterei chi è tanto entusiasta a levarsi le fette di salame dagli occhi.

[S-Bahn]

Hai ragione, era meglio prima

Caxxo, non ho detto che era meglio prima. Sto solo dicendo che in aree a grande domanda di mobilità devi agire ANCHE sulla rete stradale ma SOPRATTUTTO sulla scelta modale, altrimenti la capacità che crei te la mangi subito.
Però potresti anche smetterla con questo caxxo di modo per cui continui ad attribuirmi frasi che non ho detto e porti avanti la discussione solo come se fosse un duello da vincere a tutti i costi.

@jumbo
vero che la maggioranza di Parisi ha creato i presupposti per area C (che è una cosa che funziona e ha risultati positivi), ma è anche vero che ha chiaramente affermato che secondo lui è un fallimento ed è da "superare", cioè eliminare.
Detto questo, non ho nessun entusiasmo per questa maggioranza che sul TPL fa prodotto solo parole, ma ho temuto che con Paris, su questi argomenti, saremmo caduti dalla padella alla brace.

[spiff]

tra l'altro donna letizia, in articulo mortis, aveva anche promesso l'abolizione di ecopass perché, se non ricordo male, la cittadinanza era ormai educata, o qualcosa del genere

[jumbo]

Parisi aveva scritto anche che comunque il "superamento" di AreaC non era una priorità, che vuol dire che ce la saremmo tenuta.
Cosa su cui peraltro io sono d'accordo, preferirei di gran lunga un sistema tale per cui (attraverso sensi unici e isole pedonali localizzate) il centro non è attraversabile ma è comunque accessibile.

[friedrichstrasse]

Hai ragione, era meglio prima

Caxxo, non ho detto che era meglio prima.
...
Però potresti anche smetterla con questo caxxo di modo per cui continui ad attribuirmi frasi che non ho detto

Certo che hai detto che era meglio prima! Se il traffico non è migliorato e abbiamo speso milioni di euro, allora era meglio lasciare tutto com'era.

Ovviamente questo è il tuo pensiero, non il mio: io non credo affatto che il traffico non sia migliorato, perché ogni tanto da quella strada ci passo, e mi ricordo com'era. Così come ricordo Lecco prima del tunnel, Lodi prima del nuovo ponte, la Paullese col semaforo di Peschiera...