SCIOPERI 2013-2017

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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby snia92 » Fri 09 September 2016; 12:03

Lo spero ! Sono rovinato per i tre colloqui di lunedì se no... :wall:
in direzione ostinata e contraria
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Federico_2 » Fri 09 September 2016; 14:17

Slussen wrote:Ma che cazzo stai dicendo?

Lo sciopero si puo' fare solo ed esclusivamente per motivi contrattuali. Altre motivazioni sono iillecite
14 giugno 2009: il giorno quando i primi treni andarono con un solo agente di condotta
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Trullo » Fri 09 September 2016; 14:38

L'affermazione è ovviamente falsa. Ne avevamo già parlato

La Corte Costituzionale ha dichiarato con sent. 27 dicembre 1974, n. 290 costituzionalmente illegittimo l'articolo 503 nella parte in cui punisce anche lo sciopero politico che non sia diretto a sovvertire l'ordinamento costituzionale ovvero ad impedire o ostacolare il libero esercizio dei poteri legittimi nei quali si esprime la sovranità popolare. Ora dunque ai fini dell'integrazione del reato in esame viene richiesta la finalità eversiva di aggressione e sovvertimento dell'ordine democratico.

Corte Costituzionale ha dichiarato l'illegittimità dell'art. 504, con sent. 2 febbraio 1983, n. 165, relativamente alla parte in cui punisce lo sciopero il quale ha lo scopo di costringere l'autorità a dare o ad omettere un provvedimento o lo scopo di influire sulle deliberazioni di essa, a meno che non sia diretto a sovvertire l'ordinamento costituzionale ovvero di impedire od ostacolare il libero esercizio dei poteri legittimi nei quali si esprime la sovranità popolare. Di conseguenza ora deve intendersi che la finalità qui richiesta è quella diretta a sovvertire l'ordinamento costituzionale o a turbare i libero esercizio dei poteri inerenti alla sovranità popolare.

Con sent. 28 dicembre 1962, n. 123 la Corte Costituzionale ha definito inapplicabili le sanzioni previste dall'art. 504 qualora lo sciopero sia promosso per fini economici, di conseguenza rilevano solo la serrata e lo sciopero cosiddetti eversivi ovvero diretti a sovvertire l'ordinamento costituzionale.


Se non ti riesco a convincere, rimane l'ottimo consiglio di Slussen
Slussen wrote:Se sei così convinto, presenta un esposto in tutte le Procure d'Italia, che ti devo dire.
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Slussen » Fri 09 September 2016; 15:13

Federico_2 wrote:
Slussen wrote:Ma che cazzo stai dicendo?

Lo sciopero si puo' fare solo ed esclusivamente per motivi contrattuali. Altre motivazioni sono iillecite


Ma va a controllare i biglietti e piantala di fare il magistratino.
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby S-Bahn » Fri 09 September 2016; 15:14

^^ :mrgreen: :mrgreen:
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Federico_2 » Fri 09 September 2016; 20:28

Tutto cio' é ridicolo. Vale quanto già detto: é stato dichiarato incostituzionale lo sciopero per motivi contrattuali (e infatti é ovviamente lecito) mentre permane la sanzione penale per le altre tipologie di sciopero quando si vuole sovvertire l'ordinamento costituzionale o ostacolare un potere legittimo. E in tutti gli altri casi, pur non esistendo una condanna penale, non vuol dire certo che sia consentito. Lo sciopero si fa solo ed esclusivamente per finalità contrattuali. Punto. Non esistono altri scopi, né si vede la necessità, né nessuno lo vorrebbe mai. Abbiamo lottato per anni per liberarci per sempre delle ideologie comuniste per cosa?
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Trullo » Fri 09 September 2016; 22:29

Federico_2 wrote:pur non esistendo una condanna penale, non vuol dire certo che sia consentito.

Nei paesi civili esiste la consuetudine di considerare leciti tutti quei comportamenti che non sono espressamente vietati da una legge :mrgreen:

Federico_2 wrote:Lo sciopero si fa solo ed esclusivamente per finalità contrattuali. Punto. Non esistono altri scopi, né si vede la necessità, né nessuno lo vorrebbe mai.

Nella mia vita ho incontrato personalmente, e conosciuto decine, forse centinaia, di persone che l'hanno a loro volta incontrata, questa necessità. Per esprimere il dissenso verso leggi lesive dei diritti dei lavoratori, per difendere il proprio posto di lavoro (e quindi il proprio reddito) e quello dei propri colleghi minacciato da ristrutturazioni aziendali, per l'inosservanza da parte delle aziende della legislazione sulla sicurezza sul lavoro


Federico_2 wrote:Abbiamo lottato per anni per liberarci per sempre delle ideologie comuniste per cosa?

Per cosa? Per avere questa società che mette il povero contro il più povero? Dove i diritti conquistati passo dopo passo in decenni di lotte e trattative sono negati, calpestati e messi in discussione? Per vedere l'odio di classe di chi ha verso chi non ha montare come successe novant'anni fa, coperto e giustificato con le stesse farneticazioni sulla dignità nazionale e sulla sovranità?
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Slussen » Sat 10 September 2016; 0:05

Hai lottato per anni contro il comunismo? Ti facevo più giovane.
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Slussen » Sat 10 September 2016; 0:13

Comunque è rimasta ancora un'organizzazione comunista, l'Istat, la quale nel conteggio statistico delle ore di sciopero considera «sia gli scioperi originati da conflitti di lavoro (vertenze di lavoro, rinnovi contrattuali, ecc.) sia quelli dovuti a conflitti non originati dal rapporto di lavoro (istanze per riforme sociali, eventi politici nazionali e internazionali, contro il carovita, ecc.). » (dal sito ufficiale)
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Federico_2 » Sat 10 September 2016; 23:13

Trullo wrote:
Federico_2 wrote:Abbiamo lottato per anni per liberarci per sempre delle ideologie comuniste per cosa?

Per cosa? Per avere questa società che mette il povero contro il più povero? Dove i diritti conquistati passo dopo passo in decenni di lotte e trattative sono negati, calpestati e messi in discussione? Per vedere l'odio di classe di chi ha verso chi non ha montare come successe novant'anni fa, coperto e giustificato con le stesse farneticazioni sulla dignità nazionale e sulla sovranità?


A mio parere non é corretto associare i diritti previsti dalla legge ad una conquista per forza comunista. L'ideologia comunista peraltro ha come concetto cardine la proprietà dei mezzi di produzione e non i diritti del lavoro.
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby S-Bahn » Sun 11 September 2016; 19:28

Secondo me Federico ha ragione ma dobbiamo aggiungere che caduto il comunismo il capitalismo privato è dilagano senza più necessità di mostrarsi presentabile e da allora oggettivamente le disparità sociali si sono di nuovo nettamente allargate.
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Trullo » Mon 12 September 2016; 16:59

Federico_2 wrote:A mio parere non é corretto associare i diritti previsti dalla legge ad una conquista per forza comunista.

Sei tu che hai tirato in ballo il comunismo. La CGIL ha storicamente avuto una significativa componente socialista, la CISL era democristiana, la UIL inzialmente socialdemocratica e repubblicana (es. Vanni), per poi esprimere anche segretari socialisti (es. Benvenuto). Nel sindacalismo autonomo avavamo una sigla dichiaratamente neofascista, e singoli sindacati vicini a posizioni di partito non comunisti (es.nella scuola SNALS era democristiano e Gilda socialista)

S-Bahn wrote:caduto il comunismo il capitalismo privato è dilagano senza più necessità di mostrarsi presentabile e da allora oggettivamente le disparità sociali si sono di nuovo nettamente allargate.

Un po' semplicistico ma c'è molto di vero
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby S-Bahn » Tue 13 September 2016; 8:42

Trullo wrote:[Nel sindacalismo autonomo avevamo una sigla dichiaratamente neofascista...
CISNAL. Perché citare le altre sigle e non riportare questa?
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby Trullo » Tue 13 September 2016; 8:51

Nessun fine malizioso, non mi è venuta in mente subito e ho lasciato perdere 8--)
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Re: SCIOPERI 2013-2014-2015

Postby S-Bahn » Tue 13 September 2016; 8:53

Rimozione... inconscia :wink: :D
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