Trasporti a Milano

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: gio 21 dicembre 2017; 17:32 
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il metano era di moda in italia, spinto da note aziende, ma all'estero (ma anche nella stessa italia) nessuno lo mai preso seriamente in considerazione.
Comunque non ci sono certezze (men che dopo che gli anni recenti che ci hanno insegnato come tutto può cambiare), ma solo investimenti
E oggi gli investimenti delle case spingono su ibrido, elettrico e in misura minore idrogeno
Magari ci sarà qualcuno che viene fuori con un'idea fantastica, ma per ora le probabilità parlano chiaro
Giusto per aggiungere un esempio molte case stanno fermando tutti i nuovi progetti diesel e smantellano i team

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: gio 21 dicembre 2017; 18:16 
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Strana questa moda Anti - diesel che arriva proprio quando il diesel ha risolto il suo più grande problema di emissioni: le polveri.
Il metano non è vero che non è mai stato preso in considerazione. Una città non piccola come Brescia lo aveva spinto moltissimo.
Era frenato un po' da problemi di peso e autonomia. L'elettrico ne ha di più ma non sembra importare.

A parte queste considerazioni danno tutti una enfasi sproporzionata al tipo di motore ma la vera questione della centralità o della marginalità del TPL rimane senza risposta è senza reale impegno

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: ven 22 dicembre 2017; 13:18 
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dedorex ha scritto:
Magari ci sarà qualcuno che viene fuori con un'idea fantastica


FILObus?

iniziare a filoviarizzare alcune linee pesanti, c'è solo l'imbarazzo della scelta.
Un filobus tradizionale non ha problemi di durata, di affidabilità, non si porta appresso tonnellate di batterie, non ha "fermi per ricarica".

Certo, è "vecchio", non è "cool", i fili "deturpano" :bash: :bash: :bash:

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: ven 22 dicembre 2017; 14:48 
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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: ven 22 dicembre 2017; 15:12 
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Il filobus non è la soluzione e non per niente le nuove applicazioni in giro per l'Europa sono proprio minime

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: ven 22 dicembre 2017; 15:19 
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Fotovoltaico: come scrissi anche ad Enel, se solo si mettessero 2 pannelli su (od alla base) di ogni pilone dell'alta tensione esistente in Italia, tutto io Paese sarebbe una portae... una centrale fotovoltaica senza deturpazioni ulteriori.

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: ven 22 dicembre 2017; 15:32 
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Mah ... ero intervenuto nel thread citando l'articolo di Clini su HVDC senza avere "realizzato" il contesto (poi alla sera ho visto sul Corriere l'articolo sull'elettrico di ATM). Separarei i due problemi, globale (fonti rinnovabili e remote, quindi sostituzione dei combustibili fossili, che mi sembra una buona notizia) e locale. Qui il discorso "bus elettrici" (che mi pare di questo si tratti) non mi convince come modello di esercizio (rispetto ai tram, che sono alimentati "online", e richiedendo una infrastruttura fissa portano con se la necessita' della sede propria).

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
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LUCATRAMIL ha scritto:
Fotovoltaico: come scrissi anche ad Enel, se solo si mettessero 2 pannelli su (od alla base) di ogni pilone dell'alta tensione esistente in Italia
Mica tanto (fai il conto di circa 0.1 kw a mq) e comunque avresti costi molto elevati per gli inverter e la gestione. Sicuramente avresti risolto il problema dei furti!
PS La mia idea era invece di un minieolico per traliccio
Lucio Chiappetti ha scritto:
non mi convince come modello di esercizio (rispetto ai tram)
Ma credo che qua nessuno, stia pensando di sostituire i tram con autobus elettrici (non siamo mica a Bresso... scusate non ce l'ho fatta a trattenermi :oops: )

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: ven 22 dicembre 2017; 16:11 
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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
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@dedorex: ehm, a parte che gli inverter non sono un problema economico (a seconda della potenza, all'ingrosso vanno da un minimo di 200 euro ad un massimo di 1300), te li beccheresti comunque anche con l'eolico, visto che i convertitori rotanti non si fanno più da un sacco di tempo (eccetto applicazioni estremamente particolari). E poi siamo più attorno ai 190 W/m^2, attualmente... anche se dipende dalla struttura cristallina del silicio.
Chiariamoci: non mi interessa difendere una tecnologia o l'altra, volevo solo correggere delle inesattezze.


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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: ven 22 dicembre 2017; 16:40 
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Ma non ho mica detto che la mia idea non fosse esente da problemi, solo aveva maggiore densità energetica! Vabbeh, magari cascava il traliccio, ma con un paio di rinforzi...
Riguardo al costo degli inverter secondo me restano un problema economico: se la superfice è troppo piccola, il costo di componenti abbastanza duraturi ed efficenti ammazza un po' l'idea. Magari ho dati vecchi, andrò a verificare

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
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Con 1300 euro all'ingrosso ti porti a casa un inverter trifase da 100 kW e oltre. Certo, è a mattonelle IGBT per cui non è proprio compatto.


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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
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dedorex ha scritto:
Ma credo che qua nessuno, stia pensando di sostituire i tram con autobus elettrici

Sostituire forse no, ma non difendere o potenziare le linee tranviarie forse si a favore di linee di bus contorte e in promiscuo (volendo si possono anche fare bus in sede riservata similtranviaria, cfr. Transmilenio)

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: sab 23 dicembre 2017; 0:04 
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dedorex ha scritto:
Il filobus non è la soluzione e non per niente le nuove applicazioni in giro per l'Europa sono proprio minime

Non necessariamente le cose fatte da tutti sono quelle "giuste".
Per rimanere in ambito trasportistico, i bus low entry sarebbero meglio dei totalmente ribassati, i tram totalmente ribassati sono piuttosto scomodi.

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 Oggetto del messaggio: Re: ATM
MessaggioInviato: sab 23 dicembre 2017; 8:18 
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Il filobus, banalmente, è morto perché nessuno ha capito come funziona e hanno voluto trasformarlo in altro.
Idem o quasi per la questione dei ribassati.
La % di pavimento ribassato è diventato un indice di prestigio, non una soluzione funzionale.

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