Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby GLM » Thu 15 December 2011; 14:00

ETR460 wrote:Ecco, forse preferirei la reintroduzione di titoli di viaggio come questo, piuttosto che esentare i turnisti dal pagamento dell'area C...


i turnisti sono esentati perchè non abbiamo un servizio di TPL 24h/24, non perchè l'abbonamento è troppo caro...
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Trullo » Thu 15 December 2011; 14:05

L'arco di servizio dell'urbano non è sufficiente per gestire gli orari di chi lavora nell'area C su turni?
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby GLM » Thu 15 December 2011; 14:20

bella domanda: effettivamente ci sono turni che cominciano o finiscono tra le 1 e le 6?
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Trullo » Thu 15 December 2011; 14:24

Forse solo chi lavora nei pubblici esercizi che chiudono attorno alle 2
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby trambvs » Thu 15 December 2011; 14:29

Ospedali e farmacie... :wink:
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Trullo » Thu 15 December 2011; 14:33

Gli ospedali non fanno turni tipo 7-15, 15-23 e 23-7? Quindi tutti raggiungibili (se in Milano città) con il TPL (eventualmente per chi viene da fuori lasciando l'auto fuori dall'area ecopass)?
Idem le farmacie, non mi risulta che si danno il cambio nel cuore della notte
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby trambvs » Thu 15 December 2011; 14:35

Non saprei proprio.
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Lucio Chiappetti » Thu 15 December 2011; 15:42

Trullo wrote:Gli ospedali non fanno turni tipo 7-15, 15-23 e 23-7?


Forse molto dipende anche da dove uno abita. P.es. ho conosciuto un fisioterapista del Pini che fa il pendolare da Acqui Terme a Milano (pero' non e' una attivita' su turni).

Certo che se quelli sono i turni, e se uno abita in citta' a Milano, dovrebbe riuscire a usare i mezzi anche meglio di quanto capitava a me una trentina di anni fa quando lavoravo all'ESA a Darmstadt e facevamo quasi quegli orari (nel senso che avevamo concordato che "quelli che arrivano al mattino non hanno voglia di alzarsi presto" mentre "tanto quelli che hanno fatto la notte sono gia' stanchi comunque" e quindi facevamo 8-15, 15-23 e 23-8 :)). Per me allora il problema era che se il cambio delle 23 arrivava in ritardo, perdevo la coincidenza tra il 9 e la F che mi portava a casa, e dovevo prendere la ultima corsa della H e fare un bel pezzo a piedi.
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Trullo » Thu 15 December 2011; 15:43

Lucio Chiappetti wrote:Forse molto dipende anche da dove uno abita

Ovviamente se uno abita fuori Milano può lasciare l'auto fuori dall'area a pagamento e proseguire con i mezzi
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby ETR460 » Thu 15 December 2011; 17:10

Avendo quindi diritto ad un abbonamento 2x6 agevolato.
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Trullo » Thu 15 December 2011; 17:12

C'è ancora la regola sugli orari dei viaggi del 2x6?
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Lucio Chiappetti » Thu 15 December 2011; 17:37

Trullo wrote:Ovviamente se uno abita fuori Milano può lasciare l'auto fuori dall'area a pagamento e proseguire con i mezzi


Ca va sans dire (ma i giornali non lo dicono mai)

Pero' sarebbe bene la lasciasse in parcheggi di corrispondenza abbastanza fuori piuttosto che intasando le aiuole e i marciapiedi vicino ai bastioni.

E per rispondere ad altri, piuttosto che nuove forme di 2x6 con fasce orarie e agevolazioni, non sarebbe meglio un annuale (o mensile o ... vedi sotto) che includesse il parcheggio di corrispondenza ?

E sugli abbonamenti, perche' solo annuali, mensili o settimanali ?
Dato che al momento pare che uno degli ostacoli agli annuali sia che molte persone non hanno o la disponibilita' o la voglia di pagare 300 o oltre in una botta sola, magari pensano poi vado in ferie o mi ammalo e non lo uso, si potrebbero fare due cose:

    un sistema di rinnovi "capped" - questo gia' da subito ... diciamo che uno fa il mensile, quando ha rinnovato dieci mensili consecutivi, ottiene un upgrade a annuale ... ossia piu' in generale il costo di n rinnovi consecutivi non dovrebbe superare quello di durata superiore

    perche' solo settimanali da lunedi', mensili dal primo del mese ... gli annuali non lo so se sono solo da gennaio, perche' uno (magari un turista o un lavoratore in trasferta) non dovrebbe poter chiedere 7 giorni da una data qualsiasi, 30 giorni da una data qualsiasi, ma anche 9 giorni da oggi, 45 giorni da oggi, 273 giorni da oggi ? Il prezzo potrebbe venire calcolato come N*M/P dove N e' il numero di giorni, M il costo degli attuali settimanali, mensili e annuali e P 7, 30 o 365 per ad es. N<30, N<180 e N>180

    tocco finale, combinarlo col capping
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby GLM » Thu 15 December 2011; 18:34

ETR460 wrote:Avendo quindi diritto ad un abbonamento 2x6 agevolato.


ma perchè? :?

Trullo wrote:Ovviamente se uno abita fuori Milano può lasciare l'auto fuori dall'area a pagamento e proseguire con i mezzi


e questo è bene ricordarlo. decine e decine di volte (se non centinaia) ho sentito e letto commenti di gente che, per il fatto che dove originava il loro viaggio non vi fosse un servizio TPL sufficiente, si sentiva autorizzata ad andare in auto anche in piazza duomo, e guai a chiedergli soldi per il parcheggio o per l'ecopass :roll:
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby indaco1 » Thu 15 December 2011; 21:22

gabri mi tn wrote:in Trentino la carta a scalare impersonale fa un piccolo sconto su ogni viaggio (non tanto piccolo sull'urbano ben 0,10€), quella nominale fa uno sconto più generoso


Forzare la regola del titolo "non trasferibile" facendolo nominativo ha molto senso per un abbonamento flat ma molto meno se e' una tessera a scalare.

In questo esempio lo sconto mi sembra che sia piu' per motivi "di marketing" che di trasferibilita'. Come nei supermercati dove quando passi la fidelity card alla cassa ti danno piu' sconti. In pratica e' un premio alla fidelizzazione del cliente e alla fornitura di informazioni sociodemografiche che possono essere utilizzate per statistiche.

C'e' da dire che la distinzione tra una tessera a scalare (che puo' essere trasferibile senza perdita di incassi) e una flat (che non dovrebbe essere trasferibile o se lo e' "dovrebbe costare di piu'") un po' si perde quando e' prevista una tariffa massima giornaliera (o su altro periodo) o se ci sono sconti a scalare o altre diavolerie tariffarie.

Ad esempio, la Oyster card di Londra applica una regola di questo tipo che loro chiamano "daily price capping". Fino a che non raggiungi l'importo di un abbonamento giornaliero la tessera funziona a scalare. Quando lo superi il sistemi ti applica automaticamente l'opzione tariffaria piu' favorevole, quindi paghi solo il giornaliero.

http://www.tfl.gov.uk/tickets/14837.aspx

Comunque mi avete convinto: sono paranoie tariffarie.... probabilmente se si potesse stimare l'entita' dei mancati guadagni dovuti agli utenti che si scambiano le carte non nominative si scoprirebbe che non sono grosse cifre.

Forse la cosa piu' giusta e' proprio lasciare l'opzione tra l'acquisto di documenti di viaggio nominativi non trasferibili e anonimi-trasferibili.

Se vuoi un documento non nominativo trasferibile paghi qualcosa di piu'.

Senza bisogno di stare a sindacare sui motivi (che tu sia un extracomunitario clandestino, un pericoloso terrorista, un fanatico della privacy o piu' probabilmente perche' la procedura di acquisto e' piu' semplice e possibile in piu' punti vendita con meno formalita')

In questo modo non discriminiamo nessuno ne' in un senso ne' nell'altro.

Per evitare bagarre politiche neanche bisognerebbe parlarne di exrtracomunitari.

Si tratta solo una diversa opzione tariffaria e il motivo di gran lunga piu' importante per farlo e' semplificare l'acquisto per gli utenti occasionali in punti di vendita dove non ti chiedono i documenti.
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Re: Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

Postby Federico_2 » Thu 15 December 2011; 22:25

GLM wrote:bella domanda: effettivamente ci sono turni che cominciano o finiscono tra le 1 e le 6?


Si :cry:
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