Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

[luca]

Ottimo

[serie1928]

Per fortuna che è di proprietà del Ministero del Tesoro.
Sarebbero da incriminare per truffa, altroché una multina del garante della concorrenza, tutti coloro che sono al corrente della cosa.

Non c'è nessuna truffa! TI non ha venduto qualcosa per qualcos'altro, e chi ha comperato i biglietti era liberissimo di non comperarli al prezzo proposto. Come pure è tutto da dimostrare che, posti di fronte alla scelta alternativa, la scelta effettuata dagli utenti sarebbe cambiata. 5 milioni di Euro sono una somma corretta per una politica commerciale scorretta, ma parlare di truffa è troppo.

[jumbo]

Ti sfugge evidentemente che TI è una azienda di proprietà del Tesoro, il cui scopo è offrire servizi ai cittadini (che sono i suoi proprietari attraverso lo stato), non lucrare tramite pratiche commerciali scorrette.
Nascondere i servizi sussidiati con le tasse dei cittadini (i regionali) per spillare più soldi ai cittadini stessi dirottandoli sui servizi a mercato significa aver perso totalmente il senso di quello che si fa.
Fosse stata Italo, azienda privata che offre solo servizi a mercato, era tutto un altro discorso e probabilmente la multa non avrebbe ragion d'essere.

[S-Bahn]

[serie1928]

Se una pratica commerciale è scorretta lo è per una azienda privata come per una di proprietà pubblica. Ma una pratica commerciale scorretta non è truffa.
Per altro TI ha qualcosa da obbiettare sulla multa: http://www.ferrovie.it/portale/articoli/6579

Io, più che altro, lo trovo stupido da parte di TI di non investire in un sistema trasparente. di facile comprensione, magari prendendo esempio da sistemi esistenti da più lungo tempo. Anzi tenderei ad una "normalizzazione" delle interfacce di vendita per servizi pubblici: come la tasteria di un computer saper sempre dove cercare.

Sul fatto che TI sia una società del Tesoro e che questo solo fatto debba suggerire azioni eticamente corrette, bisogna prima dimostrare che quanto fatto sia eticamente scorretto. Tutti a pensare che quello che viene additato sia frutto di malafede, ma pensare che sia frutto di buona fede, ma con limitate capacità economiche ed intellettuali, no? Siamo sempre bravi a giudicare "ex post" che la cosa poteva essere diversa, siamo anche bravi a farlo a priori, ma senza conoscere le condizioni economiche e le capacità di chi lo deve fare. Certo, esistono esempi che lo dimostrano, "basta copiarli"...col cavolo!

E, francamente, non ho mai avuto difficoltà di trovare alternative "praticabili" con il trasporto regionale sul sito di TI. Il punto sostanziale è che TI lo pubblicizzava come "tutti i treni" che ovviamente non è, ed è questo che è stato sanzionato, come pure il fatto che tra i criteri di fondo non c'era "la soluzione più economica", ma come conferma TI nel suo comunicato "minore durata del viaggio, minore distanza percorsa e minore numero di cambi". Discutibile, certo, e sanzionato dall'Antitrust, autorità che esiste appunto per questionare su questi aspetti. Ma che ciò sia sbagliato "a priori" è del tutto inverosimile.

Ad ognuno le proprie opinioni.

[jumbo]

TI avrà modo di difendersi ed eventualmente ricorrere.
Se tutto viene confermato, non si tratta di essere etici o non etici. Si tratta di ricordarsi per chi si lavora.
Italo non offre servizi sussidiati, per cui offrendo solo servizi a mercato chiaramente non corre il pericolo di confondere i due piani in modo strumentale.

[S-Bahn]

E fa il paio con i biglietti di cui puoi avere un rimborso parziale in caso di rinuncia, ma solo in teoria perché in pratica è più facile passare l'esame di radioamatore che avere indietro 10.40€

[serie1928]

...non si tratta di essere etici o non etici. Si tratta di ricordarsi per chi si lavora.

E per chi si lavora, di grazia?
Non certo per il contribuente, che vorrebbe i suoi soldi spesi altrimenti e meglio. Ne per lo Stato se non per il suo contratto di servizio. Ne per il Tesoro che non ha esigenze di remunerazione del capitale investito (o forse sì?). Si lavora per il cliente a cui si offre un prodotto, ad un certo prezzo e che è libero di pagare o no.
Se per il fatto di essere di proprietà del Governo, si abbiano obblighi morali maggiori (certo che è una questione etica!), è tutto discutibile. Sinceramente TI o Italo, per me, pari sono e pari devono essere. Al massimo può essere la legge a prescrivere al "incumbent" certe pratiche che favoriscono la concorrenza, ma questo non riguarda il traffico regionale.
Poi possono essere anche i contratti di servizio con le regioni a poter determinare una più ampia facoltà di scelta da sito TI dei servizi regionali...ovviamente dietro compenso.

Se non fosse per aspetti formali dell'offerta che l'autorità ha censurato, TI ha tutto il diritto (ed anche il dovere) di agire come una azienda normale.

[jumbo]

Se TI fosse una azienda normale e non fosse stata per anni una costola di un ente pubblico e poi una controllata di una holding statale, non sarebbe nella posizione in cui si trova sul mercato, non avrebbe i mezzi che ha ecc. ecc..
La tua ricostruzione della situazione del mercato ferroviario sembra quella di qualcuno arrivato 5 minuti fa da Marte, avendo letto in viaggio un libro sul liberismo e che pensa non esista altro.

Se deve essere una azienda normale, non c'è nessun bisogno che sia di proprietà dello Stato. A meno che lo Stato voglia mettersi a fare l'imprenditore, cioè qualcosa che nella stragrande maggioranza dei casi non gli compete.

[serie1928]

Ma per quanto tempo TI e FSi devono tirarsi dietro questa "palla al piede" di ragionamenti statalisti? Se hanno debiti, devono ripagarli, facendo profitto. Per il resto lo stato paga i contratti di servizio, i clienti i servizi a mercato. Punto e basta. Se funziona, bene, altrimenti i tribunali fallimentari sono lì per questo.

E che sia proprietà dello Stato è solo perchè nessuno vuole comperarsela, perché non fa profitti, perché il patrimonio è svalutato, perché c'è ancora gente che pensa che debba essere trattata come una azienda statale, i cui dipendenti non si possono far lavorare come si deve al giusto stipendio, ed eventualmente licenziati se in esubero, perché il peso ed il potere dei sindacati è troppo per ogni ragionamento privatistico, e per tutti i vincoli che quelli che dicono: "se TI fosse una azienda normale", pensano debbano essere in capo alla stessa.

Ripeto: non c'è nessuna truffa, ne devono esserci dei rimborsi. Chi ha comperato il biglietto ha comperato quello per cui ha pagato, nessuno era obbligato a farlo.

[luca]

Ma se io avevo un biglietto di un IC, poi cambiato in un biglietto regionale in Liguria, posso cambiarlo di nuovo? Tecnicamente non è mai stato cambiato dato che prima non era un ''nuovo biglietto regionale"!
Posso cambiarlo con un biglietto lombardo, nel caso? Non sapendo esattamente quando vorrò usare il suddetto biglietto in Liguria, onde evitare di perderlo, vorrei cambiarlo con un biglietto da usare in Lombardia quando mi sarà comodo e, al momento di fare la gita qui in Liguria, comprarne uno nuovo il giorno stesso!
Posso quindi modificare quel biglietto Ligure, ex biglie IC ,con un biglietto lombardo?

[luca]

Mi auto rispondo qualora dovesse servire a qualcuno:
No,non si può. Me lo sono però fatto rimborsare con 20% di trattenuta

[snia92]

Ciao,

Scrivo qui pensando di essere nel thread adatto, dovrei fare un abbonamento integrato SITAM tra Cesano FNM e San Donato M3, quale area devo prendere ? Purtroppo non esiste IoViaggio in provincia settimanale.

Spulciando sul sito ATM mi ho visto che Cesano è area media e San Donato è area piccola, devo fare la somma e prenderlo di area grande ?

Un grazie a chiunque risponderà

[teo]

Basta area media

[snia92]

Grazie mille ! Vale anche per la 121 vero ?