Nuova stazione Monza Libertà (Est)

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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby Trullo » Tue 07 June 2016; 17:20

Per completare il quadro sugli stessi binari ci sono anche I diretti della Valtellina....
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby luca » Tue 07 June 2016; 17:25

Attualmente su Carnate vige il caos, altro che 10-20, perchè sia S8 che i Bergamo hanno un bel po di orari in cui girano a 60', nei festivi su Bergamo c'è addirittura, fra le 8 e le 10 ,un 30-30-120-60 ,per poi riprendere coi 60, e di S8 solo due treni fanno la mezz'ora, quelli che passano da Greco verso Lecco alle 18:30 e 23:30, per il resto tutto 60', la situazione, se ben ho capito, migliorerà col nuovo orario (anche se tutt'ora non ve n'è traccia a meno di una settimana dall'entrata in vigore) ma finchè il servizio S viene svolto da linee ibride che magari ci sta anche che nei festivi o in assoluta morbida girino a 60' perchè sono un misto fra un R e un S resterà un servizio sporco e caotico (anche se con la situazione attuale,come alle 8 si aggiunge un S8 da Carnate per Garibaldi che completa i 10-10-10 nei fer5 si potrebbe anche aggiungerne dei simili che completino i 10-20 sempre)
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby Fibolz » Tue 07 June 2016; 18:00

Luca, mi sembra che tu ti ostini a pensare che tutto ciò che non gira ogni 30' dalle 6 alle 24 anche a Natale sia una merda, ma bisogna anche saper cogliere un po' le sfumature.
Come fai a dire che "su Carnate vige il caos", quando tutti i servizi che vi transitano sono cadenzati ogni ora, per buona parte della giornata ogni mezz'ora, e sono correttamente intercalati? Ti sembra sensato prendere come riferimento il singolo buco della domenica mattina?
Poi anche questo ritornello di S8 ibrida solo perché fa 50 km invece di 30 e salta Vercurago...anche qui, ci vuole un po' di elasticità mentale. Altrimenti, se vogliamo dire che una S deve fare al massimo 30 km, ogni 30', dalle 6 alle 24, anche a Natale, possiamo serenamente dire che il servizio suburbano di Milano non esiste.

Per me l'ipotesi di distinguere due livelli di servizio tra Monza e Carnate per ora non ha senso, ma forse non ne ha in generale dato che parliamo di soli 12 km. Anche aggiungere una terza S su Carnate pone parecchi problemi:
- mi sembra assurdo parlarne quando le due S esistenti hanno ancora ampi buchi di orario.
- mi sembra difficilmente compatibile con la presenza dei diretti.
- offerta differenziata tra Monza e Carnate per una sola fermata.

Almeno nel breve periodo mi sembra che l'opzione più sensata sia S7, tutto sommato.
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby luca » Tue 07 June 2016; 18:35

Fibolz wrote:Luca, mi sembra che tu ti ostini a pensare che tutto ciò che non gira ogni 30' dalle 6 alle 24 anche a Natale sia una merda, ma bisogna anche saper cogliere un po' le sfumature
(...)
- mi sembra assurdo parlarne quando le due S esistenti hanno ancora ampi buchi di orario.

Ti sei risposto da solo.
Non parlo di un singolo buco la domenica mattina, ma del fatto che ci siano ancora ampi buchi di orario, e se prendi i quadri di S8 e dei Bergamo ti accorgi che sono più le volte che manca il 10-20 su Carnate rispetto agli orari in cui c'è, allora perchè Seregno deve avere 4 S/ora e Carnate no? Il fatto che S8 e BG abbiano buchi di orario sono vagamente (ma non totalmente) giustificate dal fatto che coprono anche aree non suburbane che sarebbero normalmente di competenza di un regionale (non parlo di chilometraggio da Milano ma di densità di popolazione, non penso che Airuno sia tanto popolosa quanto Arcore)
E poi non parlo di avere "un servizio ogni 30' dalle 6 alle 24 anche a natale" perchè personalmente preferirei avere un servizio a 30' tutto il giorno fer6 e un servizio che di domenica è a 60 dalle 6 alle 9 e dalle 20 alle 24, piuttosto che un servizio giornaliero ai 60' in morbida come quello di S8
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby mattecasa » Tue 07 June 2016; 19:08

Seregno, Desio e Lissone valgono molto più di Carnate. Per me si potrà parlare di S limitata a Carnate solo quando saranno complete tutte stazioni e la differenza di percorrenza sarà intorno ai 10 minuti.
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby S-Bahn » Tue 07 June 2016; 19:10

Nel breve come dice Fibolz è sensata S7 che però ha il 30' monodirezionale e metterci mano non è facile.
La priorità in generale è completare le griglie. A S8 non manca molto e a Giugno danno un'altra piccola botta.

Detto questo a mio avviso bisogna darsi una prospettiva di S corta. Pensiamo alla tratta Arcore-Monza con attive Villasanta, Monza Est, Monza Centro e magari Monza San Rocco, e vediamo che la tratta comincia ad appesantirsi. E poi c'è anche una questione di capacità, per alcune ore i treni sono veramente pieni. O mettiamo TSR da 9 pezzi ovunque (con gran parte della capacità sprecata essendo su una linea con diagramma di carico quasi triangolare) oppure pensiamo ad una S corta e con più fermate. Se vogliamo una S più S delle altre.
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby Fibolz » Tue 07 June 2016; 19:13

@luca: io non sto mica dicendo che il servizio è completo, ma non ha senso confondere un servizio incompleto con "il caos", soprattutto quando nelle fasce orarie più importanti ci sono tutte le tracce attive.
Quanto al confronto che fai tra Carnate e Seregno:
- Carnate, Usmate e Arcore insieme fanno a stento gli abitanti solo di Seregno; Desio e Lissone ne hanno altrettanti.
- i paesi oltre Seregno sono più piccoli di quelli oltre Carnate.
Quindi (paradossalmente) un servizio su Carnate analogo a Seregno sarebbe giustificato proprio dalle tratte successive, cioè esattamente il contrario di ciò che scrivi.

@S-Bahn: considerazioni condivisibili, ma un'eventuale S corta su Carnate secondo me deve passare da una revisione complessiva del quadrante, e non può essere una semplice aggiunta.
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby S-Bahn » Tue 07 June 2016; 19:26

Abbastanza. Deve prendere le tracce di S11 che va in cintura...
Secondo me se la si ritiene troppo corta (ma non dimentichiamo che assieme alla traccia di S11 ne prenderebbe anche il prolungamento su Rho) secondo me ha senso che si attesti Paderno-Robbiate, previo raddoppio (tecnicamente banale) dei 6 o 7 Km che ci sono e l'aggiunta di una o due fermate.
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby luca » Tue 07 June 2016; 19:29

E quindi anche eventuale prolungamento a Parabiago col quarto binario ma qui siamo ultra fanta
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby mattecasa » Tue 07 June 2016; 19:43

Massì, facciamoci una bella spaghettata! :mrgreen: :twisted:
Brianzolo perdonami 8--)
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby Fibolz » Tue 07 June 2016; 21:08

S-Bahn wrote:Abbastanza. Deve prendere le tracce di S11 che va in cintura...
Indiscrezioni? Desideri? Sogni? Incubi? :mrgreen:
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby S-Bahn » Tue 07 June 2016; 21:14

Possibilità realistica... il problema è che questa discussione nelle sedi istituzionali stenta a partire perché le istituzioni locali non hanno una visione orientata al futuro e allo sviluppo del TPL. Short-sighted... :x
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby Fibolz » Tue 07 June 2016; 21:17

Anyway, proprio per le considerazioni esposte prima, uno scenario con tre linee fino a Carnate mi sembra sinceramente un po' esagerato.
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby Slussen » Wed 08 June 2016; 13:38

Pure a me.
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Re: Nuova stazione Monza Libertà (Est)

Postby alberto t » Wed 08 June 2016; 15:49

l'alternativa sarebbe potenziare i Bergamo (a 30' con raddoppio da Carnate a Bergamo) facendoli fare tutte le fermate e non mettere S corte, l'attuale S8 o resta uguale o diventa semidiretta
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