Trenord: nuovi treni in arrivo

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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby S-Bahn » Mon 25 November 2019; 23:30

Due brevi notazioni.
- i treni, quasi tutti, non sono di RL/FNM ma di RL. FNM fa la stazione appaltante per conto di RL.
- giusto per non esasperare e no allontanarci dalla realtà, comunque sia messa la situazione delle affittanze, questa tenderà a zero nel giro di tre anni circa.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby dedorex » Tue 26 November 2019; 0:53

Domanda tecnica: ma da dove arriva il dato del mld di affitto di treni da Trenitalia in 7 anni?
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby Slussen » Wed 27 November 2019; 14:42

Tra l'altro, leggendo il Rapporto intermedio sulla gestione del Gruppo FNM ho scoperto che:

In data 22 luglio 2019, FNM ha sottoscritto con il suo socio controllante, Regione Lombardia, una lettera di intenti di natura non vincolante che descrive quanto attualmente ipotizzato dalle parti in relazione ad una potenziale operazione, attualmente allo studio, che permetterebbe di creare il primo polo integrato della mobilità ferroviaria e stradale in Lombardia. Tale potenziale operazione potrebbe realizzarsi attraverso la cessione alla Società dell’intera partecipazione detenuta dalla Regione Lombardia in Milano Serravalle - Milano Tangenziali S.p.A.. La potenziale operazione, nonché i relativi aspetti valutativi e finanziari saranno definiti nel prosieguo delle trattative tra le parti, tenendo in considerazione tra l’altro l’esito delle attività di due diligence
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby Slussen » Wed 27 November 2019; 15:20

Per quanto riguarda i canoni di locazione dei treni, ciò che si trova nel bilancio 2018 di GRUPPO FNM è questo:
Per effetto dell’applicazione dello IAS 17 in ambito IFRS, i proventi relativi a questa voce risultano disaggregati in canoni attivi (ricavi) per le locazioni operative e interessi attivi (proventi finanziari) per le locazioni finanziarie.I canoni attivi per 52,968 milioni di Euro contro i 45,625 milioni di Euro nel 2017 aumentano per effetto della consegna delle nuove flotte e si riferiscono al seguente materiale rotabile:
• N. 26 TAF locati a Trenord S.r.l.
• N. 2 TSR locati a Trenord S.r.l.
• N. 8 CSA locati a Trenord S.r.l.
• N. 10 convogli Coradia a 6 casse locati a Trenord S.r.l.
• N. 7 TSR a 6 casse locati a Trenord S.r.l.
• N. 10 TSR a 4 casse locati a Trenord S.r.l.
• N. 8 locomotive 483 locate a DB Cargo Italia S.r.l.
• N. 1 locomotiva ES64 F4 locata a DB Cargo Italia S.r.l.
Le locazioni finanziarie per 0,451 milioni di Euro contro 0,783 milioni di Euro nel 2017, interamente attribuibili a rapporti infragruppo, si riferiscono al seguente materiale rotabile:
• N. 8 locomotive 520 locate a DB Cargo Italia S.r.l.
• N. 6 locomotive 520 locate a Trenord S.r.l.

Non essendo pubblicato il bilancio di Trenord, non è chiara l'entità dei canoni di locazione pagati da Trenord a Trenitalia.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby dedorex » Wed 27 November 2019; 18:30

Grazie.
- Alcune considerazioni:
- come mai son o cosi pochi i TSR (19)?
- non è caro come ricarico? in pratica parliamo di circa 800k€ a treno/anno (le locomotive le conto circa 1/3 di un treno)
- Non avevi detto che i treni erano di RL? Che senso ha fatturarli a Trenord se poi(immagino) Trenord le deve ricaricare a RL? Come funziona il giro contabile?
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby Mazzu » Wed 27 November 2019; 19:32

Qui si parla dei treni privati di FNM. Alcuni vecchi e tutti i nuovi seguono la regola del 24esimo per determinarne il canone di locazione rimborsato da Regione (gli altri, compresi i Trenitalia vecchi, sono rimborsati a mercato). I Trenitalia nuovi in dotazione a Trenord si considerano pagati nel corrispettivo chilometrico. Trenord paga a valore di mercato.

Il grosso sono treni pubblici nominalmente di Ferrovienord (ma controllati nei fatti da Regione Lombardia) senza corresponsione di canone (salvo accantonamento 1% del valore per manutenzione di secondo livello).
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby fra74 » Wed 27 November 2019; 21:31

Partito da San Donato primo Caravaggio

https://www.youtube.com/watch?v=rHb39ZAlv7E
Lontano a tempo indefinito dal forum
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby mr_coradia » Wed 27 November 2019; 22:21

fra74 wrote:Partito da San Donato primo Caravaggio

https://www.youtube.com/watch?v=rHb39ZAlv7E
Che senso ha inviarlo ad Arona?
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby giorgiostagni » Wed 27 November 2019; 23:26

Mazzu wrote:Qui si parla dei treni privati di FNM. Alcuni vecchi e tutti i nuovi seguono la regola del 24esimo per determinarne il canone di locazione rimborsato da Regione (gli altri, compresi i Trenitalia vecchi, sono rimborsati a mercato). I Trenitalia nuovi in dotazione a Trenord si considerano pagati nel corrispettivo chilometrico. Trenord paga a valore di mercato.

Il grosso sono treni pubblici nominalmente di Ferrovienord (ma controllati nei fatti da Regione Lombardia) senza corresponsione di canone (salvo accantonamento 1% del valore per manutenzione di secondo livello).


Tutto esattissimo.

I canoni Trenitalia pagati da Trenord e rimborsati da Regione sono fissati dal Contratto di servizio. Dove nella tabellina c'è scritto zero (alcuni treni nuovi) significa che Trenord paga a Trenitalia ma Regione non rimborsa esplicitamente ("pagati nel corrispettivo kilometrico" come dice correttamente Mazzu).

Capisco che tutto il cinema è complicato, ma lo scopo è sempre quello di minimizzare le risorse pubbliche, ovvero di massimizzarne l'effettiva efficacia per i cittadini.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby dedorex » Thu 28 November 2019; 13:15

Grazie ad entrambi
Non ho però capito quanto è indicativamente il canone che Trenitalia raccoglie dall'affitto dei propri treni a Trenitalia
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby S-Bahn » Thu 28 November 2019; 13:57

A Trenord, volevi probabilmente dire...
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby dedorex » Thu 28 November 2019; 16:41

Ovvio, scusate☺️
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby facce » Fri 29 November 2019; 15:04

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/9006
Ecco i dettagli della fornitura dei 31 Donizetti
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby brianzolo » Fri 29 November 2019; 16:49

Lombardia, incubo treni: ogni giorno 26 guasti https://www.ilgiorno.it/cronaca/treni-guasti-1.4911254
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ridateci Freedrichstrasse!
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby serie1928 » Fri 29 November 2019; 18:30

Spero che si mettano d'accordo sulle percentuali: ogni ritardo/soppressione per cause imputabili a RFI sono anche soldi che TN risparmia, o dovrebbe poter rsparmiare, sul canone di accesso alla rete. Se non si mettono d'accordo nei vari casi, cosa che dovrebbe comportare una convergenza di dati, c'è anche da aspettarsi una lite tra i due per questo?
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