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Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Tue 04 January 2022; 18:30
by S-Bahn
Sì, ma non cambia l'archietettura, gli spazi, la stessa disposizione dei sedili.
Sono cambiamenti sugli allestimenti tecnologici.

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Tue 04 January 2022; 23:40
by serie1928
Gli arredamenti sono riconfigurabili ne più ne meno di quelli del del soggiorno di casa tua. Nei materiali, nella disposizione, nel numero. I mock-up servono proprio a questo. E senza incidere sul preventivo.
Qui, al contrario, il preventivo viene modificato perché la modifica è di “architettura”. Una migliore visibilità per il personale di guida richiede verosimilmente la modifica della struttura del frontale, quella in fibra di vetro visto il costo limitato, non dello scheletro sottostante.
Ma ripeto i mock-up servono a verificare in scala 1:1 che ciò che è stato pensato su disegno, su rappresentazioni bidimensionali sia effettivamente pratico nella realtà, facendo interagire direttamente le persone con quanto disegnato/ipotizzato. Non si tratta di “accessori” pubblicitari per presentare il lavoro, ma sostanziali fasi del progetto, modificabile fino a effettiva messa in produzione e a volte pure dopo.
Che poi venga fatto ė ciò che ho auspicato per gli arredi interni.

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Wed 05 January 2022; 11:49
by trambvs
solo io trovo scandaloso che in una gara aggiudicata il 04/07/2019 si siano accorti dopo quasi 30 mesi della necessità di tali varianti?

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Wed 05 January 2022; 22:34
by S-Bahn
serie1928 wrote:Gli arredamenti sono riconfigurabili ne più ne meno di quelli del del soggiorno di casa tua. Nei materiali, nella disposizione, nel numero.

E mica tanto. La disposizione, su un ribassato, è blindata dalla poszione e dimensione dei carrelli. E infatti non è vero che si cambiano numero e posizione dei sedili come si vuole.

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Thu 06 January 2022; 10:25
by LUCATRAMIL
Si gioca solo su posti singoli/accoppiati in base alle esigenze, oggi incerte e alternative: + posti in piedi per maggior capacità, ma maggior affollamento (inadatto per pandemia); più posti a sedere, maggior comfort, meno pax totali, meglio per distanziamento (ma si rischia che molti sedili siano inutilizzabili). Tutta questa crociata contro il TPL causa pandemia (la presente ondata è arrivata con la gente in ferie e meno sui mezzi) provocherà una riduzione del pubblico viaggiante, con aumento del traffico, incrementata dalla scusa di molti "tanto ho l'auto elettrica".

Io sceglierei la versione con più sedili, ma scarterei i posti sopra i passaruote: non c'è spazio per i piedi di chi sta seduto e le gambe di chi transita nel corridoio.
Inoltre la cassa sospesa dovrebbe essere sensibilmente più lunga di quelle portanti (tipo Eurotram).
Comunque all'estero usa molto la struttura delle 3000/4000, senza carrelli sotto gli snodi.

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Thu 06 January 2022; 16:13
by Lucio Chiappetti
Pensiamo a tram comodi per il dopo-pandemia (adesso anch'io cerco di viaggiare poco, lascio passare un tram, e se ne arrivano due preferisco una 4900 a un Sirietto e un Sirietto a un Eurotram)
Le cose da evitare sono le quaterne di sedili affrontati (tipo eurotram), le combinazioni 1+2 sedili (sempre tipo eurotram), i sedili che pendono in avanti (tipo metro leonardo o "panche" Sirio), le panche di sedili con spazio morto dietro lo schienale e quindi con corridoio troppo stretto (tipo panche anteriori Sirio).
Vanno bene le file di sedili orientati in direzione marcia (tipo 4900), anche le panche spalle ai fianchi (tipo 1928, eventualmente se la cassa e' troppo stretta mettiamole da una parte sola e dall'altra lo spazio per chi sta in piedi (o carrozzine e bagagli), oppure i sedili singoli senso marcia anche rialzati sui carrelli (tipo parte centrale Sirio)

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Fri 11 February 2022; 11:34
by trambvs
a Torino è stato consegnato oggi il primo tram prodotto da Hitachi...
la data di aggiudicazione è grosso modo contemporanea a quella meneghina
ma qui stanno ancora a trastullarsi con mockup e varianti

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Tue 15 February 2022; 17:29
by dedorex
A Torino non c'è stato il ricorso che c'è stato a Milano

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Wed 16 February 2022; 10:01
by LUCATRAMIL
trambvs wrote:a Torino è stato consegnato oggi il primo tram prodotto da Hitachi...
la data di aggiudicazione è grosso modo contemporanea a quella meneghina
ma qui stanno ancora a trastullarsi con mockup e varianti

vedere, vedere!

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Wed 16 February 2022; 10:18
by trambvs
Image
dovrebbe ancora essere privo delle carenature sui carrelli in giallo e sull'imperiale in blu

dedorex wrote:A Torino non c'è stato il ricorso che c'è stato a Milano

infatti l'aggiudicazione provvisoria a Stadler risale addirittura al 2019!
quella definitiva c'è stata l'anno successivo, e 12 mesi dopo si è visto (solo) quell'orripilante mockup, poi è spuntata la famosa variante...
senza contare i tempi infiniti del solo bando (ma c'è da dire che a Torino la prima gara era addirittura saltata)

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Wed 16 February 2022; 15:24
by S-Bahn
Queste configurazioni a carrozzetta dei tram articolati continuano a lasciarmi molto perplesso, anche se un poò migliorate dall'introduzione di un leggero gioco trasversale degli assili.

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Wed 16 February 2022; 18:23
by trambvs
mi pare che i due carrelli di estremità abbiano la possibilità di ruotare di qualche grado rispetto alla cassa che vi insiste

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Wed 16 February 2022; 19:51
by S-Bahn
Infatti, questo mitiga non poco il problema, ma sempre carrozzette a due assi sono...

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Thu 17 February 2022; 9:51
by LUCATRAMIL
almeno hanno allungato la cassa sospesa.
Grazie Trambvs

Re: nuovo ordine tram

PostPosted: Thu 17 February 2022; 11:46
by trambvs
e ridotto gli sbalzi delle casse terminali...