interregionale fermo 45' a tortona

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Postby trolleystop » Sat 02 January 2010; 10:02

Il 1° gennaio pomeriggio alcuni miei parenti sono partiti con il treno delle 14,40 da Milano Rogoredo per Alassio. Giunto a Tortona il treno è stato fermo 45' perché alcuni passeggeri trovati senza biglietto non volevano né pagare né scendere dal treno. Sono dovuti intervenire i Carabinieri che li hanno prelevati. Arrivato a Genova Principe con 45' di ritardo, i viaggiatori sono stati avvertiti che visto il ritardo il treno, che poi doveva tornare a Milano, avrebbe limitato la sua corsa a Finale Ligure, per cui sono stati invitati a prendere l'Intercity in partenza alle 17 circa, treno che avrebbe fatto una fermata straordinaria a Pietra Ligure (i miei parenti dovevano andare a Loano). Per cui oltre alla beffa del ritardo e al disagio del cambio treno, hanno dovuto pagare anche il supplemento Intercity. E avvisare i parenti che stavano andando a prenderli in stazione in auto di spostarsi da Loano a Pietra Ligure. Ancora una volta l'arroganza di alcuni si traduce in un danno per gli altri.

Saluti a tutti e buon anno. Trolleystop
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby S-Bahn » Sat 02 January 2010; 12:40

Giusto essere intervenuti per stabilire che il biglietto si paga.
Trenitalia però, indipendentemente dalla causa che l'ha generata, poteva risparmiarsi la richiesta di supplemento IC per i passeggeri costretti ad utilizzarlo per una parziale soppressione di un treno da loro decisa.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby MünchnerFax » Sat 02 January 2010; 13:13

Oddio, invece che star fermi a Tortona potevano darsi appuntamento coi Carabinieri a una stazione successiva, Arquata Scrivia per esempio.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby S-Bahn » Sat 02 January 2010; 13:18

Anche questo si poteva fare...
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby Federico_2 » Sat 02 January 2010; 13:29

Ma come mai hanno dovuto pagare il supplemento? In questo caso bisognava chiedere al capotreno di avvertire la SOR per richiesta fermata straordinaria di pietra ligure e loano, non solo pietra ligure, e i viaggiatori andavano fatti salire sul primo treno senza supplemento.

Sei sicuro che dovevano pagare il cambio servizio IC?
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby serie1928 » Sat 02 January 2010; 13:32

Pagare il supplemento? Giammai :!: Non mi sembra una causa di forza maggiore ma solo una decisione aziendale.

Una azienda seria avrebbe fatto questo: oltre a non far pagare il supplemento avrebbe risarcito il danno per il ritardo (non la mancata prestazione, trasporto è pur sempre avvenuto) nella forma di un buono di valore doppiomal prezzo del biglietto.

Poi si rivale contro chi ha causato il danno, sicuramente identificato con nome e cognome, danno nel quale far rientrare il risarcimento di cui sopra. Anche se la giustizia italiana è lunga prima o poi arriva, e TI può aspettare i suoi tempi. Così chi ha causato il danno ci penserà due volte a riprovarci: non è possibile far valere i propri diritti (ammesso e non concesso che i riottosi avessero anche buone ragioni) si causano danni ad altri :!:

Ai parenti di Trolleybus cosiglierei di contattare l'ufficio legale di TI per sapere se TI chiederà i danni e magari associarsi per chiedere i propri danni (tempo perso e costi maggiorati).
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby serie1928 » Sat 02 January 2010; 13:38

MünchnerFax wrote:Oddio, invece che star fermi a Tortona potevano darsi appuntamento coi Carabinieri a una stazione successiva, Arquata Scrivia per esempio.

Il tempo perso, considerata la burocrazia italiana, mi sembra rientrare nella normalità. Far intervenire la polfer, identificare le persone e verbalizzare l'accaduto non credo possa richiedere meno tempo. Il vantaggio di spostare a fermata successiva sarebbe effettivo, se il capotreno coinvolto trovasse un sostituto, in modo da far proseguire il treno, mentre lui espleta tutta la burocrazia.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby Andre e Paola » Mon 04 January 2010; 20:32

Ma ci hanno messo 45' i carabinieri ad arrivare?? Comunque corretto secondo me il comportamento dei capotreno, che hanno fatto rispettare la regola che chi non ha il biglietto viene sbattuto giù. Una volta ero sul treno e a Pavia (dove sono anche sceso) la capotreno aveva dato appuntamento alla PolFer: due ubriachi non volevano scendere dal treno e allora un poliziotto ha tirato giù uno, mentre l'altro è stato letteralmente preso a calci e a pugni dalla CT e da un agente della Polfer. L'hanno scaraventato giù dalla MDVE e quello ha picchiato la faccia sul marciapiede della stazione. Poi a terra la Polfer l'ha tirato per l'orecchio e l'ha tirato su.

La soppressione dell'ultimo tratto conferma l'assenza di convogli di riserva pronti a entrare in servizio in caso di bisogno.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby S-Bahn » Mon 04 January 2010; 20:41

Il biglietto va pagato. Se c'è resistenza (a pubblico ufficiale) si deve rispondere adeguatamente, anche con la forza, ma meno si usano pugni e calci e meglio è per tutti, anche perchè una volta fermato e identificato il soggetto, ogni violenza è gratuita e soprattutto inutile, tanto quando si ha a che fare con un sobrio piuttosto che con un ubricao.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby serie1928 » Mon 04 January 2010; 21:00

Il tempo perso é stato causato dai riottosi? Senza il loro comportamento il tempo non si sarebbe perso? Sì? Quindi paghino il danno! E se il tempo perso é stato causato da altri, che paghino questi altri.
Ma questo agli altri pax in regola non deve interessare, é un problema di TI. Agli altri pax spetta il risarcimento da parte di TI, che poi si rivarrá sui veri colpevoli se ci sono.
Almeno é cosí che dovrebbe funzionare in un Paese normale.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby MünchnerFax » Mon 04 January 2010; 21:21

Giusto per parlare... In Crucconia viaggiare senza biglietto sui mezzi di trasporto pubblico è un reato esplicitamente contemplato dal codice penale. 8--) Chi lo fa sistematicamente e con dolo provato rischia fino a un anno di gattabuia o ammende a quattro cifre. I giovani recidivi finiscono davanti al tribunale minorile.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby serie1928 » Mon 04 January 2010; 21:31

^^ Se c´é dolo, allora é truffa anche in Italia. E se sei recidivo é difficile che non ti becchi una denuncia per truffa. Ovviamente una recidiva per controlli effettuati e non per deduzione.

Serve la denuncia peró! Se TI non cataloga coloro che sono stati "beccati" senza biglietto (Problemi di privacy? Spero di no, anche perché altrimenti é impossibile perseguire le truffe), allora non ha speranze.

Reato il viaggiare senza biglietto? Mi pare eccessivo, ma puó essere necessario in particolari epoche.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby S-Bahn » Mon 04 January 2010; 21:33

Allora sarebbe reato anche rendere quasi impossibile l'acquisto alla clientela. 8--)
Cosa mi dite di Porta Garibaldi con la biglietteria chiusa per 4 gironi?
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby serie1928 » Mon 04 January 2010; 21:48

Reato magari no, ma danno risarcibile perché no? Se l´uso (il costume) (e il nostro codice civile protegge gli "usi" e i "costumi") é tale che legittimamente qualcuno possa pensare di trovare in una stazione principale una biglietteria aperta, ecco che il "tradimento" di una tale "legittima aspettativa" é un danno ingiusto. Difficile da quantificare, ma soprattutto difficile da dimostrare con la presenza di biglietterie automatiche.

Sui tempi di attesa per fare il biglietto non ci sono mai state garanzie, indi poscia.

Altro discorso il poter pagare in contanti. Se nessuna macchinetta accetta contanti ma solo il pagamento Bancomat o CC che si fa´? Esiste ancora la norma che i contanti sono un mezzo di pagamento che non puó essere rifiutato, oppure l´introduzione dell´Euro (e mi pare di aver letto che é cosí) ha cancellato tale disposizione?

EDIT: potrebbe essere una "truffa allo stato" se si dimostrasse che la difficoltá sistematica di acquisto dei biglietti cagiona un danno allo Stato (ma anche all´eventuale azionista privato). Se io responsabile di vendere un prodotto (nel nostro caso: trasporto di persone) non faccio, anzi ometto di fare ció che é necessario, prima di tutto vengo licenziato e se poi si dimostra il danno devo pure rifonderlo. E se si dimostra il dolo (la volontarietá con il fine del danno), finisco pure in galera! Gli ultimi due passaggi sono estremamente iprobabili, ma non impossibili.
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Re: interregionale fermo 45' a tortona

Postby S-Bahn » Mon 04 January 2010; 21:57

Non lo so, ma anche qui è questione di sostanza e non di forma, se si vogliono fare funzionare le cose.
Stabiliamo che la moneta elettronica è più pratica e che il contante non è più il mezzo legacy di pagamento?

Benissimo, ormai con costi men che irrisori la banca di fornisce di carte prepagate. Ma allora voglio che le macchinette che le accettano siano numerose, facili da utilizzare e normalmente in servizio, e che anche il giornalaio e il panettiere l'accettino. Ma non mi pare sia così... :roll:
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