Trasporti a Milano

Ammesso che la neve copra la segnaletica ci si dovrebbe sempre comportare da reasonable person/bonus pater familias. Affianchi una linea tramviaria che devi intersecare e quindi sei cosciente della presenza di un mezzo pesante il cui coefficiente di attrito ruota/"strada" è più basso tanto più nelle condizioni che discuti, ragione in più per fermarsi...

Non discuto questo. Io farei come dici. Ma un cartello non si riesce a piazzare?
Forse si stanno già portando avanti con la segnaletica ripetuta in macchina dal GPS e basta, come sulle linee AV..

Per carità non dico che non si possa piazzare, ma da lì a dire che quanto è successo è colpa della segnaletica, quando c'è una segnaletica orizzontale evidente ce ne passa...

Aridaje. Ho scritto da qualche parte che è colpa della mancanza di segnaletica verticale? Non che non l'ho scritto. Facevo solo notare che forse omettere la segnaletica verticale (che il nostro CdS definisce principale, gli altri non si sa) non mi sembra un brillantissima idea. Tutto qui e nient'altro.

Ehm non scrivi solo tu nel forum eh

Certo, ma stavamo "chattando" e pensavo ti riferissi a me.

Forse il problema deriva dalla mancanza di segnaletica in Braille...
Vabbè, dopo questa merito il ban.

BERLINO - a guardare/sentire questi filmati si imParano anche le lingue. Einruecker è quello che rientra in deposito

https://www.youtube.com/watch?v=lzR1Sd2vUlQ qui un T4 viaggia come sempre in un traffico molto scarso e poi arriva al deposito ove entra fermandosi sul binario di destra e cambiando banco (fa nulla se per qualche metro in contromano).

Attorno al minuto 5'25 si nota come i tedeschi risolvono la fermata senza salvagente, forse questo è il caso più clamoroso tra quelli che ho visto.
Infatti i due binari tranviari sono a sx della carreggiata ed alla loro dx c'è la doppia corsia per le auto nel senso di marcia del binario di dx, il quale non ha isola salvagente. Infatti la fermata con pensilina e palo è a dx della doppia corsia auto, sul marciapiede. A circa 30m dal semaforo il tram si ferma mentre il flusso auto ha il verde. Poi il semaforo ferma anche le auto a 30m dal semaforo, così il tram avanza ed i passeggeri salgono e scendono attraversando tranquillamente la sede stradale, sgombra perchè le auto sono tenute ferme più indietro.
Evidente l'equivalenza che viene data a tpl/auto e il peso dato alla sikereit dei passeggeri.

Peccato che non si veda quasi mai se i tranvieri intervengono per attivare gli scambi o se c'è un automatismo di comando.

La situazione del filmato di Praga è quantomeno controversa.
1) che il tram abbia precedenza non è cosa omologata ovunque. Per un guidatore tedesco il tram deve seguire le medesime regole degli altri veicoli, per uno italiano il tram ha precedenza.
2) è vero che sull'asfalto c'è un triangolo a significare "dare precedenza", ma allo stesso tempo sul palo della luce c'è un chiaro segnale di "strada con diritto di precedenza" con cartello integrativo che ne indica l'andamento (quello che segue la autovettura, mentre il tram "svolta" nella strada subordinata), confermato dalle linee a terra (è il tram a cambiare corsia attraversando la linea a terra)
3) manca la linea di arresto.
In quella situazione un automobilista tedesco non avrebbe esitazioni e passerebbe per primo presumendo che il tram gli dia precedenza. Un'automobilista italiano avrebbe un ragionevole dubbio, ma visto il tram si fermerebbe, se ė un automobilista che con i tram si trova ad averci a che fare.

La questione della priorità verticale-orizzontale viene abbastanza mistificata: le due segnaletiche sono parimenti importanti ed hanno funzioni diverse. Solo laddove le due segnaletiche devono collaborare in maniera coerente, quella verticale fornisce la corretta interpretazione di quella orizzontale o della sua assenza.
Se manca la linea di arresto ma c'è il segnale di "stop" o "dare precedenza", se non li si rispetta non si può usare come scusa l'assenza della linea di arresto. Al contrario, in presenza di una linea di arresto senza segnale verticale (per esempio a semaforo spento) tale linea perde di definizione, ma non la si può ignorare semplicemente come non esistesse.
In particolare se ci si trova di fronte ad una linea di arresto a triangoli affiancati si deve presumere di dover dare precedenza. L'assenza del segnale verticale ė una anomalia, i due segnali devono coesistere. Il nostro codice ammette che il segnale verticale possa essere riprodotto anche sull'asfalto, rispettandone forma e colori, ma questo non ne giustifica l'assenza.

Il significato della segnaletica verticale è omologato in tutta Europa, quella orizzontale anche, almeno per i significati di base (linea continua, alternata, arresto), ma differisce parecchio per altre situazioni (corsie preferenziali, tipo di sosta ammesso, ed altro), ma in genere il significato viene esplicitato da quella verticale a corredo.

Il caso di Praga si giustifica solo con la presunzione che il codice ceco preveda la precedenza al tram in ogni situazione, di conseguenza quanto disegnato a terra non è altro che un "avviso", un "pro memoria", e non cambierebbe nulla anche fosse coperto di neve: la regola che prevale è sempre quella generale. Quindi deve esserci nel codice ceco la regola generale che i tram hanno sempre precedenza. Bisogna saperlo, come bisogna saperlo in Italia, altrimenti ci si può fare molto male!

Perfettamente d'accordo. Io infatti non contestavo nulla, semplicemente mi chiedevo se non fosse quantomeno imprudente o irrazionale omettere un segnale verticale di precedenza.

serie1928 wrote: Quindi deve esserci nel codice ceco la regola generale che i tram hanno sempre precedenza. Bisogna saperlo, come bisogna saperlo in Italia, altrimenti ci si può fare molto male!

C'è
http://www.voglioviverecosiworld.com/ru ... alla-guida

S-Bahn wrote:^^
Perfettamente d'accordo. Io infatti non contestavo nulla, semplicemente mi chiedevo se non fosse quantomeno imprudente o irrazionale omettere un segnale verticale di precedenza.

Non solo è omesso, ma c'è il segnale che afferma l'esatto opposto...se non fosse che i tram hanno sempre precedenza e quindi il segnale di dare precedenza non serve.

Serie1928 alle prese con un cliente.

Non essere modesto: non è UN cliente, è IL cliente skeggia65
E lo faccio pure aggrarisse...