Aeroporti di Berlino

[serie1928]

Monaco-Berlino in 4 ore in treno.
Questo è un altro tassello verso l'obiettivo.

[S-Bahn]

E sono cose che come minimo rallentano la crescita del traffico aereo.

[friedrichstrasse]

Ma ce lo ricordiamo dov'è messo l'aeroporto di Tegel?
Se questo è un aeroporto

E' messo peggio di Linate, quasi quanto Capodichino.

È messo talmente peggio, che chi abita nelle vicinanze sta sulle barricate affinché non chiuda.

I collegamenti non bastano? Ci sarà tutto il tempo per adeguarli, e la politica dovrà omologarsi.
U7 ci arriverà, prima o poi.

Ma per favore.
Quando si costruisce un'opera pubblica così importante è fondamentale completare le opere accessorie. Come si può pensare di attivare un nuovo aeroporto rimandando alle calende greche i collegamenti?
In quanto alla U7, la costruzione di nuove metropolitane a Berlino è di fatto bloccata da trent'anni per una cosciente scelta politica di privilegiare altri vettori (prima le S-Bahn, poi le tranvie in sede promiscua, adesso le piste ciclabili).

Anche sui collegamenti aeroportuali si applicano le economie di scala: le infrastrutture di trasporto, individuale e collettivo, verso un aereoporto costano meno che verso due aeroporti

Questo è assolutamente falso.
Oltre un certo limite, concentrare tutto il traffico su una sola direttrice porta più problemi che altro.
A meno di non voler ampliare l'autostrada per Schönefeld a otto corsie per senso di marcia demolendo mezza Neukölln.
Ma poi una mega-autostrada di questo tipo produrrebbe un rumore e un inquinamento superiori a quelle del vecchio aeroporto di Tegel, con buona pace degli amici della natura.

^^ In particolarmodo se dopo 43 anni dalla sua costruzione (57 anni dai primi voli commerciali) non sono mai state fatte. Chissa poi il perchè...mai capito 'sto fatto.

Ma che logica è?
Stai dicendo che se un'infrastruttura utile viene ritardata per vari motivi, diventa automaticamente inutile.
Quindi il passante di Milano dopo i ritardi nella costruzione non andava completato?

La verità è che una metropolitana fino a Tegel era utile 50 anni fa come sarebbe utile oggi. Non è stata fatta perché c'erano sempre altre priorità (prima lo shock post-muro; poi la necessità di ricostruire la S-Bahn; infine le opere del post-riunificazione).

[serie1928]

Ma ce lo ricordiamo dov'è messo l'aeroporto di Tegel?
Se questo è un aeroporto

E' messo peggio di Linate, quasi quanto Capodichino.

È messo talmente peggio, che chi abita nelle vicinanze sta sulle barricate affinché non chiuda.

Evidentemente di "pazzi" ce ne sono anche a Berlino, più "pazzi" di quelli che non vogliono chiudere Linate.

I collegamenti non bastano? Ci sarà tutto il tempo per adeguarli, e la politica dovrà omologarsi.
U7 ci arriverà, prima o poi.

Ma per favore.
Quando si costruisce un'opera pubblica così importante è fondamentale completare le opere accessorie. Come si può pensare di attivare un nuovo aeroporto rimandando alle calende greche i collegamenti?
In quanto alla U7, la costruzione di nuove metropolitane a Berlino è di fatto bloccata da trent'anni per una cosciente scelta politica di privilegiare altri vettori (prima le S-Bahn, poi le tranvie in sede promiscua, adesso le piste ciclabili).

Sono perfettamente d'accordo. Ma adesso cosa abbiamo: 11 milioni di passeggeri su un aeroporto e 21 milioni sul secondo, entrambi con infrastrutture non all'altezza. Poi avremo un unico aeroporto che prima di arrivare ai 40 milioni richiederà tempo, e non credo che le infrastrutture attuali siano incapaci di assorbirne il traffico. Per tanto il tempo c'è per adeguarsi, facendo le scelte opportune ora, però.

^^ In particolarmodo se dopo 43 anni dalla sua costruzione (57 anni dai primi voli commerciali) non sono mai state fatte. Chissa poi il perchè...mai capito 'sto fatto.

Ma che logica è?
Stai dicendo che se un'infrastruttura utile viene ritardata per vari motivi, diventa automaticamente inutile.
Quindi il passante di Milano dopo i ritardi nella costruzione non andava completato?

La verità è che una metropolitana fino a Tegel era utile 50 anni fa come sarebbe utile oggi. Non è stata fatta perché c'erano sempre altre priorità (prima lo shock post-muro; poi la necessità di ricostruire la S-Bahn; infine le opere del post-riunificazione).

Lo sai che non volevo dire questo. Volevo dire che è inutle farlo adesso che sta per chiudere, ed il fatto che non siano mai state fatte è solo dimostrazione di disinteresse. Anche il nuovo aeroporto rientra tra le opere del post-riunificazione...con sacrificio di TXL compreso.

[friedrichstrasse]

I prossimi 30 settembre e 1° ottobre si festeggerà il cinquantesimo anniversario della scomparsa del tram da Berlino Ovest (2 ottobre 1967).

Per l'occasione è prevista una grande festa articolata in due giornate:

- il 30 settembre due tram ottocenteschi verranno esposti all'ex capolinea periferico (a Spandau-Hakenfelde, in Niederneuendorfer Allee angolo Eschenweg);
- il 1° ottobre i due tram verranno caricati su due carrelloni e trainati a bassa velocità lungo il tracciato dell'ultima linea (visibile qui: http://www.saschateichmann.de/trmap/wb/19670502), giungendo fino al capolinea centrale alla stazione Zoo.

Curiosità: lo stesso anno 1967 fu cruciale per i tram anche a Berlino Est: il 2 gennaio sarebbe stato eliminato dalla Alexanderplatz, e nel dicembre successivo dalla stazione centrale.

http://www.berliner-zeitung.de/berlin/verkehr/spandau-und-charlottenburg-strassenbahn-kehrt-auf-die-alte-route-55-zurueck-26812432

[S-Bahn]

E' una bella occasione di festa

[friedrichstrasse]

Tra l'altro leggevo non so più dove che c'è l'idea di erigere un monumento piazzando un tram ottocentesco nel mezzo di uno spartitraffico stradale

[friedrichstrasse]

http://www.tagesspiegel.de/berlin/hauptstadtflughafen-ber-mit-den-oeffis-zum-ber-zu-kommen-wird-schwierig/19739740.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1493738792

Quando aprirà il nuovo aeroporto, avremo il collasso della rete di trasporti.
A differenza di Tegel, centralissimo e comodamente raggiungibile sia con mezzi propri sia con il TPL, il nuovo BER si trova a venti chilometri dalla città ed è collegato solo da una misera S-Bahn con un percorso molto tortuoso.
Per correre ai ripari si pensa di deviare diverse linee di treni regionali, peggiorando quindi l'accessibilità alle zone centrali; e di istituire un'autolinea con frequenza di cinque minuti (tutta in sede promiscua!!) fino al capolinea della metropolitana di Rudow.

[S-Bahn]

Strano che sia comodo il TPL verso Tegel fatto di autobus e sia misero quello verso BER fatto con S-Bahn.
Vedremo come va a finire. A proposito, le ultime previsioni sull'apertura di BER cosa dicono?

[Trullo]

Ci sono due cose che faccio fatica a comprendere. Come mai la metropolitana, che arriva a poche centinaia di metri dall'aeroporto, non venga prolungata verso l'aeroporto stesso. E come mai delle due linee di S-Bahn nessuna prosegua verso il centro e vengano invece entrambe instradate in cintura. Peraltro anche adesso, pur cambiando a Ostkreux, si arriva sfruttando la frequenza elevata della stadtbahn (passante est-ovest) ad Alexanderplatz in 36 minuti, ogni 20 minuti (e si fa ancor prima con i regionali) cosa comunque non disastrosa

[friedrichstrasse]

La U7 arriva a poca distanza dall'aeroporto, e in passato ne era previsto il prolungamento.
È saltato tutto perché da metà anni ottanta si è diffuso un rifiuto verso le metropolitane, considerate "grande opere inutili", prodotti della "mafia edilizia" che avvantaggiano l'automobilista.
Non c'era anche in Italia lo slogan "la metropolitana è di destra, il tram è di sinistra"? Ecco.
Poi ci sono ragioni più pratiche, tipo che mancano i soldi, che si dovrebbero accordare due Stati federati (Berlino e il Brandeburgo), che il comune di Schönefeld ha concesso licenze edilizie sulla traccia del metrò, e che per risparmiare nel nuovo aeroporto non c'è lo spazio per la stazione.

Riguardo alla S-Bahn invece è una situazione provvisoria: la stazione di Ostkreuz è un enorme cantiere e molti binari sono bloccati. In futuro la linea S9 proveniente dall'aeroporto tornerà a percorrere la Stadtbahn est-ovest come in passato.

Strano che sia comodo il TPL verso Tegel fatto di autobus e sia misero quello verso BER fatto con S-Bahn.
Vedremo come va a finire. A proposito, le ultime previsioni sull'apertura di BER cosa dicono?

Dieci minuti di viaggio su un autobus confortevole con poltrone imbottite, dedicato solo all'aeroporto e che percorre un veloce tratto autostradale lasciandoti in pieno centro.
Dall'altra parte, un'ora e un quarto su un treno sferragliante, con millanta fermate intermedie alle quali d'inverno entrano gelo e neve, condiviso con operai, pendolari, studenti e cicilisti, attraverso sobborghi tristi e lontano da interscambi con la metropolitana...

[S-Bahn]

Che schifo un viaggio su ferro assieme agli operai! Hai ragione!
Poi sul fatto che dal BER i tempi siano 5 volte superiori che da Tegel mi pare sia stato smentito ma amen.

[friedrichstrasse]

Solito modo pretestuoso di discutere.
Nessuno ha detto che sia "uno schifo", ma viaggiare su un treno affollato e con pochi posti a sedere è senz'altro meno piacevole che su un autobus dedicato e con poltroncine imbottite.

Sui tempi, chi avrebbe smentito cosa? Davvero non capisco a cosa ti riferisci.

[S-Bahn]

Il tutto mi convince poco. Da quando la S-Bahn berlinese ha una vel commerciale di 15 km/h?
OK, vedremo alla fine.

[Trullo]

Come detto prima, sul sito il tempo di viaggio usando le linee S (con cambio a Ostkreuz) viene dato in 36 minuti, fra aeroporto e Alexanderplatz