Tokyo e Giappone

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Re: Tokyo e Giappone

Postby Slussen » Wed 01 September 2010; 22:00

fra74 wrote:Qui si nota una particolarità, non dico niente lascio scoprirla a voi: http://www.youtube.com/watch?v=dbEkNuQxlzM (magari chi lo sa già non lo dica, così vediamo chi la nota)


C'è una freccia accoppiata al semaforo del PL che indica la direzione del treno.
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Re: Tokyo e Giappone

Postby Ulk » Wed 01 September 2010; 22:03

Ho notato anch'io quello.

Invece li pensavo molto più organizzati sotto l'aspetto tariffario, vista la maniacale cura di moltissimi dettagli!
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Re: Tokyo e Giappone

Postby msr.cooper » Wed 01 September 2010; 23:14

Slussen wrote:C'è una freccia accoppiata al semaforo del PL che indica la direzione del treno.

Quella c'è in tutti i PL, si vede anche nel mio video.
Non riesco a capire a cosa si riferisce Fra.
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Re: Tokyo e Giappone

Postby fra74 » Wed 01 September 2010; 23:32

Indicavo quello, certo che c'è in (quasi ) tutti i PL giapponesi, ma non è certo poi così comune nel mondo
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Re: cartine M2 al contrario

Postby msr.cooper » Thu 02 September 2010; 16:14

Per le strade di Tokyo (ma anche nelle altre città giapponesi), per facilitare la ricerca degli indirizzi che è piuttosto complicata (dato che, a parte le principali, le vie non hanno nome), ci si imbatte ogni pochi passi in una mappa del quartiere. Ebbene, queste non hanno mai il Nord in alto, ma sono sempre orientate a seconda dell'orientamento del pannello su cui sono affisse. Anche il "voi siete qui" non è un bollino, ma un piccolo tratto rosso che riproduce la posizione della mappa e la visuale dell'osservatore.
Quindi, osservando una mappa guardando verso Sud, la mappa stessa riporterà in Nord in basso. :wink:
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Re: cartine M2 al contrario

Postby Federico_2 » Thu 02 September 2010; 16:46

msr.cooper wrote:Dici? Nessun treno, per esempio, entra al Gallaratese da San Leonardo ed esce lato Pero? Idem Gorgonzola e Famagosta? (Precotto non lo cito perché, pur avendo allacci nelle due direzioni, è dotato di anello interno)


Non credo, altrimenti non si spiegherebbe come mai le boe indusi (per M2) o le boe dell'ATC (per M3) sono poste in lati opposti nei due sensi di marcia. Cioè in pratica se le boe sono sempre a sinistra in direzione maciachini, sono sempre a destra in direzione san donato.
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Re: cartine M2 al contrario

Postby S-Bahn » Thu 02 September 2010; 20:59

msr.cooper wrote:Per le strade di Tokyo (ma anche nelle altre città giapponesi [...] a parte le principali, le vie non hanno nome)...
Che è una delle cose che "accresce" la mia stima per l'organizzazione dei giappo :roll:
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
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Re: cartine M2 al contrario

Postby msr.cooper » Thu 02 September 2010; 21:35

^^ Nemmeno dei veneziani, allora 8--)

In ogni caso, è semplicemente un metodo diverso, ma basta capire come funziona per riuscire a trovare (abbastanza :P )facilmente l'indirizzo.
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Re: cartine M2 al contrario

Postby S-Bahn » Thu 02 September 2010; 22:27

I veneziani di Venezia sono quattro gatti e non hanno strade. I giappo sono decine di milioni!
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Re: cartine M2 al contrario

Postby fra74 » Thu 02 September 2010; 23:00

Avranno il loro modo di orientarsi 8--) Del resto cercare di misurare i giapponesi con i nostri canoni occidentali è niente di più sbagliato. Che dire di una lingua con 3 "alfabeti" e in cui lo stesso ideogramma (kanji) ha più pronunce differenti (e non si tratta di questioni di accenti, ma proprio suoni completamente diversi)? :wall:

e se volete vi faccio un esempio ferroviario...
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Re: cartine M2 al contrario

Postby Ulk » Thu 02 September 2010; 23:07

Già che si siamo... :wink:
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Re: cartine M2 al contrario

Postby fra74 » Thu 02 September 2010; 23:27

Allora sapete o se non lo sapete ve lo dico che la rete Shinkansen, in particolare sulle linee Tōkaidō e Sanyō è articolata su più livelli di servizi. Ci sono treni che fanno poche fermate, treni che ne fanno un po' di più e treni che praticamente fanno più fermate dei nostri ex IR. Il pattern delle fermate è complesso ma non è questo l'argomento. Comunque sia dal più veloce al più lento questi tre livelli di servizio si chiamano "Nozomi", "Hikari" e "Kodama"

Allora "Nozomi", scritto in giapponese anche のぞみ (questi caratteri sono chiamati hiragana e sono sostanzialmente un alfabeto sillabico, ogni simbolo corrisponde ad una sillaba con una pronuncia specifica, per esempio の si pronuncia "no") è in realtà la pronuncia di questo ideogramma 希 che come tutti gli ideogrammi ha vari significati tra cui "raro", "raramente" ma anche "speranza" (la wiki inglese dice che nozomi significa appunto speranza, ma io credo che in realtà ferroviariamente si volesse dare il significato di "raramente", cioè fa poche fermate ma è solo una mia impressione ;) )

Se però in giapponese vedete scritto l'ideogramma 希 e lo pronunciate Nozomi vi rideranno dietro, perché in realtà si pronuncia "male/mare" (dipende dalla persona, alcuni pronunciano praticamente la l, altri specie i più occidentalizzati pronunciano qualcosa metà tra la l e la r) oppure si pronuncia "ki" o "ke"

Questo perché ogni kanji (ideogramma) può avere tre tipi di pronunce (non è detto che le abbia tutte)

- la pronuncia "on" che è quella che aveva originariamente il kanji in cinese (spesso usata quando si vuole essere formali o ricercati): "ki" e "ke" sono la pronuncia on di 希
- la pronuncia "kun" che è la pronuncia vera e propria in giapponese (è il caso di "mare")
- la pronuncia "nanori" che è usata solo nei nomi in particolare di persona e la pronuncia nanori di 希 è appunto "Nozomi"

Non essendo stato in giappone non lo so, ma probabilmente per evitare casini Nozomi lo scriveranno con gli hiragana

Fine OT
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Re: cartine M2 al contrario

Postby Slussen » Thu 02 September 2010; 23:38

Non sapevo che conoscessi il giapponese.

Secondo un altro interprete:

nozomi significa "super veloce"

hikari significa luce

kodama significa 'regolare'

mi sembra tutto molto complicato...
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Re: cartine M2 al contrario

Postby trambvs » Thu 02 September 2010; 23:42

Le nostre ferrovie però sono riuscite ugualmente a complicarsi la vita con la gestione dell'AV, pur avendo un solo alfabeto e non molte fermate da fare... 8--)
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Re: cartine M2 al contrario

Postby fra74 » Thu 02 September 2010; 23:42

Non lo conosco infatti, ma essendo appassionato anche di anime e manga qualcosina si impara. So leggere gli hiragana (neppure tutti, mi sto dimenticando) e basta ;)

Confermo per hikari, per kodama dovrei cercare ;)
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