Trasporti a Milano

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MessaggioInviato: mer 19 agosto 2015; 14:48 
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Iscritto il: mar 20 gennaio 2015; 18:30
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PUNTI 3 E 4

PUNTO 3
il ramo di Lecco

battello della 216: Bellagio 13:19-22, Limonta 13:39, Vassena13:51, Onno 14:00, Mandello L 14:07, Abbadia L 14:14, Lecco 14:36-15:00, corsa 92 (15:00 Lecco), Corsa 93 (16:40 Bellagio), corsa 94 (18:10 Lecco), corsa 249

battello della 87 (Bellagio 12:45): lecco 14:10-20, Abbadia L 14:42, Mandello L 14:50, Onno 14:57, Bellagio 15:30-35, Villa C 15:44, Tremezzo 15:47-48, Lenno 15:57, Tremezzo 16:06-07, Villa C 16:19, Bellagio 16:28-31, Menaggio 16:44-46, Varenna 16:56-57, Bellagio 17:10-15, Villa C 17:24, Tremezzo 17:27-28, Lenno 17:37, Tremezzo 17:46-47, Villa C 17:50, Bellagio 17:59-18:05, corsa 95 (Bellagio 18:05), corsa 98 (Lecco 19:32)

Battello della 584 (Lecco 9:00): uguale a ora

Battello della 95 (bellagio 18:05): servizio navetta: Bellagio 17:40-43, Varenna 17:56-57, Menaggio 18:07-08, Bellagio 18:21-23, Villa C 18:32, Tremezzo 18:35-36, Lenno 18:45, Tremezzo 18:54-55, Villa C 18:57, Bellagio 19:06-08, Varenna19:21-22, Menaggio 19:32-33, Bellagio 19:46-47, Tremezzo 19:57.

PUNTO 4

per la 47 vediamo dopo

corsa 249: Bellagio 19:27-29 (vedi sopra), Menaggio 19:42-43, Tremezzo 19:58-59, Lenno 20:08, Isola 20:20, Argegno 20:34-35, Moltrasio 21:09, Cernobbio 21:19, Tavernola 21:24, Como 21:32, per le altre fermate (Nesso, Careno, Pognana L, Faggeto L e Torno) si potrebbero mettere solo a richiesta


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MessaggioInviato: gio 20 agosto 2015; 14:33 
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PUNTO 5

ridurre i forti e continui ritardi della 66-23-32-49

Villa C 7:46, Menaggio 7:59-8:00, Dongo 8:40, Gravedona 8:52, Domaso 8:58, Colico 9:10, Piona 9:20-21, Gravedona 9:31, Dongo 9:43, Musso 9:49, Pianello 9:56, Dervio 10:09, Bellano 10:23-25, Varenna 10:38-41, Menaggio 10:51-54, Bellagio 11:07-17, Cadenabbia 11:24, Tremezzo 11:29-32, Lenno 11:42, Lezzeno 11:55, Isola 12:06, Sala 12:11, Argegno 12:26-29, Cernobbio 13:20, Como 13:35


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MessaggioInviato: gio 20 agosto 2015; 20:53 
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Iscritto il: dom 11 maggio 2014; 13:20
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Dei miglioramenti corsa per corsa vanno sì bene ma è molto meglio iniziare a pensare col cadenzamento, che rende molto più facile l'eliminazione di conflitti e ritardi


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MessaggioInviato: ven 21 agosto 2015; 13:27 
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Iscritto il: gio 19 luglio 2007; 16:17
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Ciao a tutti,
@ mattecasa: il cadenzamento c'è già sull'orario del primo bacino (escluse le corse di prima mattina, tarda sera e quelle prolungate su Pognana/Nesso) e in buona parte sulla navetta. Mai capito perchè non abbiano cadenzato anche i traghetti, un po' complicato dovendo servire 4 scali con 3 unità ma non impossibile.

Per il ramo di Lecco si potrebbe certamente realizzare qualcosa del genere almeno sul battello giornaliero (es. partenze da Bellagio 9.00-13.00-17.00, da Lecco 10.30-14.30-18.30, tutte le fermate), con le unità aggiuntive al sabato e domenica su corse più dirette e, possibilmente, non sovrapposte.
Tre battelli impiegati sul Lecco-Bellagio comunque mi sembrano troppi, mentre funzionavano benissimo le "corsette" su Mandello/Onno.

Più difficile diventa il cadenzamento delle corse principali e del servizio rapido, in ragione dei differenti pontili da servire. Si potrebbe più che altro "cadenzare" le partenze da Como, fatti salvi i differenti itinerari (es. 9.00 -> Menaggio, 10.00 -> Colico, 11.00 -> Menaggio, 12.00 -> Bellano, 15.00 -> Colico, 16.00 -> Menaggio).

@ alberto: molto interessanti le tue idee per l'orario estivo. Per la 66/23 però abolirei il doppio passaggio da Dongo-Gravedona-Domaso, con un percorso anulare Dongo-Gravedona-Domaso-Colico-Piona-Musso. O in alternativa abolirei il passaggio da Piona, che tanto a quell'ora è praticamente inutile (quindi con una 66 diretta dal centrolago a Colico, e da lì ritorno su Domaso, Gravedona, etc.)

Per le fermate facoltative sulla 249, tieni conto che il percorso diretto Argegno-Moltrasio in 34' segue la sponda occidentale; se si prevedono fermate su quella orientale, la percorrenza va allungata probabilmente di almeno 10'; sarebbe comunque più rapida dell'attuale (estenuante...)

Per il pomeriggio, personalmente invertirei le partenze del Milano e della doppia-corsa, così da sgravare il povero Milano di qualche passeggero (e conseguenti ritardi) e arrivare in alto lago ad un orario umano. Viceversa, la corsa della Bisbino potrebbe caricare bene in entrambi i sensi e fungere da ultimo rientro a Como, in questo modo:
- Milano: Tremezzo 8.00 -> Colico 9.30 -> Como 13.30 / 15.00 -> Colico 19.00 -> Tremezzo 20.15
- Bisbino: Como 11.00 -> Bellagio 13.00 / 14.00 -> Como 15.00 / 16.00 -> Bellagio 18.00 -> Como 20.00
andrebbe di conseguenza modificato il rientro della 31, che si potrebbe anticipare (Bellagio 13.00 -> Como 15.00), così da usare un battello più piccolo su una corsa più scarica.

si potrebbe di conseguenza modificare il Volta, sgravandolo "a sua volta" degli attuali stracarichi:
- Volta: Como 10.00 -> Colico 14.00 / 15.00 -> Como 19.00

Servirebbe però il ripristino giornaliero della SR20 fino a Colico, per consentire ai turisti che scendono dall'alto lago un secondo ritorno a orario logico (oltre al Milano):
- SR20: Como 16.15 -> Colico 17.45 -> Como 19.15
tanto, per i "pendolari" estivi c'è comunque la SR124 alle 18.10...

_________________
Marcello Baldrati
Webmaster "Autobus" - "Lariana"


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MessaggioInviato: ven 21 agosto 2015; 14:25 
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^^ per quanto riguarda i traghetti fare un cadenzamento non sarebbe difficile, però cosi si perderebbero eventuali collegamenti Menaggio-Bellagio

AresDusk ha scritto:
Tre battelli impiegati sul Lecco-Bellagio comunque mi sembrano troppi, mentre funzionavano benissimo le "corsette" su Mandello/Onno.


se vai indietro a vedere la soluzione era quella di utilizzarne uno che facesse anche corse di rinforzo nel centro lago

AresDusk ha scritto:
Per le fermate facoltative sulla 249, tieni conto che il percorso diretto Argegno-Moltrasio in 34' segue la sponda occidentale; se si prevedono fermate su quella orientale, la percorrenza va allungata probabilmente di almeno 10'; sarebbe comunque più rapida dell'attuale (estenuante...)


ok, però tieni conto che io lo ho fatto cosi per togliere le sovrapposizioni da Lecco e diminuire il ritardo provocato dalle fermate extra sul ramo di Lecco e dalla partenza 10' dopo

AresDusk ha scritto:
Per il pomeriggio, personalmente invertirei le partenze del Milano e della doppia-corsa, così da sgravare il povero Milano di qualche passeggero (e conseguenti ritardi) e arrivare in alto lago ad un orario umano. Viceversa, la corsa della Bisbino potrebbe caricare bene in entrambi i sensi e fungere da ultimo rientro a Como, in questo modo:- Milano: Tremezzo 8.00 -> Colico 9.30 -> Como 13.30 / 15.00 -> Colico 19.00 -> Tremezzo 20.15- Bisbino: Como 11.00 -> Bellagio 13.00 / 14.00 -> Como 15.00 / 16.00 -> Bellagio 18.00 -> Como 20.00andrebbe di conseguenza modificato il rientro della 31, che si potrebbe anticipare (Bellagio 13.00 -> Como 15.00), così da usare un battello più piccolo su una corsa più scarica.


tieni conto che con l'orario attuale la 45 ha solo 15' di scarto a Bellagio, non 30', e cosi si avrebbe un ritardo ancora maggiore, senza contare la coincidenza alle 17:50 a Nesso con il primo bacino (che come dici tu la perderesti), io un idea in tema ce l'avrei


AresDusk ha scritto:
Servirebbe però il ripristino giornaliero della SR20 fino a Colico, per consentire ai turisti che scendono dall'alto lago un secondo ritorno a orario logico (oltre al Milano):- SR20: Como 16.15 -> Colico 17.45 -> Como 19.15tanto, per i "pendolari" estivi c'è comunque la SR124 alle 18.10...


questo si, però lasciando cosi come sono le corse delle 12:25 e delle 14:20 (tanto l'arrivo a Como di quest'ultima è previsto per le 16:07, quindi in tempo per la corsa delle 16:15)

^^ dato che l'aliscafo lo avete già sistemato ecco il punto successivo: l'alto lago:

corsa 20-47 (l'ho messa con la traccia ''classica e non più da Plinio perché ora è svolta dall'Orione che è compatibile anche con questa)

Como 12:00, Tavernola 12:08, Cernobbio 12:13, Moltrasio 12:23, Argegno 12:57-58, Isola 13:12, Lenno 13:24, Tremezzo 13:33-34, Bellagio 13:44-46, Menaggio 13:59-14:00, Varenna 14:10-11, Bellano 14:24-25, Dongo 14:53, Gravedona 15:06, Domaso 15:13, Colico 15:25, Piona 15:35-36, Musso 15:49 e cosi via con la 47.

corsa 19:

Dongo 13:43, Gravedona 15:56, Domaso 14:03, Colico 14:15, Piona 14:25-26, Musso 14:39, pianello 14:46, Dervio 14:59, Bellano 15:13-14, Menaggio 15:33-35... e cosi via con la 19


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MessaggioInviato: sab 22 agosto 2015; 14:45 
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aggiungo 2 punti che mi sono venuti in mente solo ora:

1: un servizio (seppur solo di sabato e festivi) sul ramo Lecchese in autunno

2: una corsa battello dopo le 16:00 da Como per il centro lago e una la mattina che torni a Como prima delle 12:00


1 Lecco 11:00, Mandello 11:28, Bellagio 12:04-05, Tremezzo 12:15-16, Lenno 12:25, Tremezzo 12:34-35, Bellagio 12:45-47, Varenna 13:00-01, Lierna 13:21, Mandello L. 13:38, Abbadia L 13:45, Lecco 14:08-09, Mandello 14:37, Bellagio 15:13-15, Menaggio 15:28-29, Varenna 15:39-40, Bellagio 15:53-55, Tremezzo 16:05-06, Lenno 16:15, Tremezzo 16:24-25, Bellagio 16:35-37, Menaggio 16:50-51, Bellano 17:08-09, Varenna 17:22-23, Bellagio 17:36-37, Mandello 18:13, Lecco 18:41.

2corsa 82-21 Limonta 8:31, Bellagio 8:48-8:50, Varenna 9:03-04, Menaggio 9:14-15, Villa C 9:28, Tremezzo 9:31-32, Lenno 9:41, Lezzeno 9:52, Isola 10:01, Argegno 10:15-16, Nesso 10:29, Careno 10:36, Torno 10:54, Moltrasio 10:59, Cernobbio 11:09, Tavernola 11:14, Como 11:22

corsa 34-97: Como 18:10, Tavernola 18:18, Cernobbio 18:23, Moltrasio 18:33, Argegno 19:07-08, Isola 19:22, Lenno 19:34, Tremezzo 19:43-44, Menaggio 19:59-20:00, Varenna 20:10-11, Bellagio 20:24-25, Limonta 20:43.

nel caso di un orario ''attuale'' il battello sarebbe l'Orione (la sequenza sarebbe: 82-21-20-19-32-97)

nel caso dell'orario postato sopra il battello della prima corsa sarebbe o l'Orione o un classe Volta (sequenza: 82-21-20-47), la corsa del ritorno sarebbe svolta dall'altro battello (sequenza 12-19-34-97), in modo da avere un orario ad oltranza giorno per giorno (Lunedi: Orione 21, Volta 34, Martedì Volta 21, Orione 34... e cosi via)

il dormitorio sarebbe in tutti i casi citati sopra Limonta (dato che tutti gli imbarcaderi in centro-lago sono già occupati, troppo esposti oppure utilizzati dagli aliscafi di prima mattina cosa che costringerebbe il battello ad una partenza anticipata), Limonta perché è il paese del ramo di Lecco più vicino a Bellagio (Lierna nonostante è servita prima di Limonta è più lontana (Limonta-Bellagio 17', Lierna-Bellagio 18')), ma in caso di vento su Limonta oppure altre varianti, le corse 82-97 sarebbero dei rientri al 99,999% a vuoto (soprattutto se il dormitorio per alcuni motivi verrebbe spostato a Lierna), ma in questo modo potrebbero essere utilizzati da qualc'uno oppure sono solo un modo per disinguere queste corse via radio.

questo servizio verrà svolto tutti i giorni estivi

per quanto riguarda il ramo di Lecco il servizio verrà svolto i festivi autunnali, si potrebbe fare anche di sabato sempre che ci sia traffico passeggeri, il dormitorio sarà il pontile centrale di Lecco (dato che in questa stagione non è servito da altre corse), il battello potrebbe rimanere li da marzo a novembre (salvo rifornimenti) e (sempre che non serva sul primo bacino oppure debba tornare a Como per fare manutenzione o rifornimento o altri motivi) potrebbe restare li tutto l'anno


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MessaggioInviato: dom 23 agosto 2015; 15:07 
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traghetti fino all'1 di notte:

nei feriali 5 il servizio sarà uguale a quello attuale, il sabato e i festivi il servizio sarà cosi (corse dopo le 19)

in rosso le corse svolte dal traghetto classe Stelvio, in blu le corse svolte dalla motonave Adda-Plinio, in verde le corse svolte dalla motonave Lario:

Cadenabbia-Bellagio: 19:05, 19:40, 20:10, 20:35, 21:05, 21:20, 21:45, 22:15, 22:45, 23:15, 23:45, 00:10, 00:30, 00:45

Menaggio-Bellagio (solo corse dirette):20:00, 21:15

Menaggio-Varenna:19:35, 20:35, 22:35, 23:25

Bellagio-Cadenabbia:19:25, 19:55, 20:20, 20:50, 21:05, 21:35, 22:00, 22:30, 23:00, 23:30, 00:00, 00:20, 00:35, 00:55, 01:10

Bellagio-Menaggio (solo corse dirette):20:15, 23:10

Bellagio-Varenna19:20, 20:25, 21:20, 21:55, 23:55, 00:40

Varenna-Menaggio:19:15, 19:40, 20:55, 22:15

Varenna-Bellagio:19:05, 19:55,20:45, 21:40, 22:55, 23:40, 00:15, 00:55


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MessaggioInviato: sab 29 agosto 2015; 13:52 
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le corse rapide serali:

Festivi estivi, autunnali, primaverili: uguale ad ora
Festivi invernali: corsa SR21
Feriali estivi, autunnali, primaverili e lavorativi invernali:
Como 17:10..., Menaggio 17:58, Bellano 18:06-07, Varenna 18:12-13, Menaggio 18:18-19, Bellagio 18:24-25, Tremezzo 18:30-31, Lenno 18:35, Lezzeno 18:40, Argegno 18:46-47, Como 19:07-20, Corsa SR26

sabato invernale
Attuale corsa SR 122 fino a Menaggio : Menaggio 17:57-58, Bellagio 18:03-04, Tremezzo 18:09-10, Lenno 18:14, Lezzeno 18:19, Argegno 18:25-26, Como 18:46-19:20


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MessaggioInviato: sab 05 settembre 2015; 12:05 
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Mi piace l'idea di un servizio tardo serale per i numerosi turisti del Lago di Como


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MessaggioInviato: sab 05 settembre 2015; 14:09 
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Località: Arese (MI)
si, i traghetti servirebbero almeno fino all'1 di notte, sicuramente e magari come ho scritto sopra una corsa alle 18:10 per il centro-lago, e una la mattina che torni a Como prima delle 12, fino al 2011 c'era una crociera notturna dal centro lago e da Lecco con cena con di giorno crociera con pranzo Lecco-Colico-Lecco e ritorno a Como alle 21 con cena, ma poi è stata tolta dal 2012, quest'anno è stata ritardata la 249 ma (tranne il 2 giugno con il Manzoni) c'è sempre un PS che non ha ne bar ne ristorante, poi fino all'anno scorso c'era una crociera da Como e Tavernola per il centro-lago ma sull'orario 2015 non è menzionata, quest'ultima io la rimetterei


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MessaggioInviato: lun 12 settembre 2016; 18:45 
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Pochi giorni fa (un giorno feriale) mi trovavo a Intra per andare a Laveno con mia mamma.
C’era un unico addetto in biglietteria.

Mi sono accorto che per ogni cliente ci voleva almeno un minuto per rilasciare i biglietti!
Non credo che fosse il bigliettaio poco capace, ma per ogni biglietto doveva schiacciare qua e là sulla macchina con secondi di pausa intermedi.
Se poi era da fare un ridotto anziani oppure da pagare con la carta di credito, i tempi si allungavano ulteriormente.
Addirittura la procedura prevedeva che per ogni biglietto dovesse copiare a mano il numero su un foglietto ed evidenziare qualcosa con un evidenziatore giallo (!!!).
Quasi quasi ci si mette meno tempo ad acquistare un biglietto per l’aereo!

Chiaro che la fila si è allungata rapidamente, con molti clienti in coda per lo più stranieri visibilmente scocciati.
Non è la prima volta che assisto a ciò.
Io ho perso il primo traghetto utile per Laveno (20 minuti di attesa in più) che era prendibilissimo.
Le cose sono poi andate meglio quando è arrivato un secondo addetto.

Tutto ciò non fa bene alla navigazione e al turismo.

Non è possibile snellire la procedura per il rilascio di questi semplici biglietti?
Mi sembrava fosse molto più veloce il vecchio sistema con i biglietti di cartoncino colorati (ve li ricordate che belli?).
Non è possibile, nelle fermate principali, mettere in parallelo anche una macchina automatica ben programmata?
Di quelle multilingua che si usano nelle ferrovie e nelle metropolitane di tutto il mondo?
Sono investimenti che si ripagano.


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MessaggioInviato: lun 12 settembre 2016; 23:14 
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Località: Gandegg+Testa 2 (vorrei...)
Ieri ho preso l'aliscafo da Stresa per Luino-Locarno delle 17.05, che però non ha seguito il percorso da orario (a memoria, Isola Bella saltata, Pallanza fatta, mentre dovrebbe essere il contrario, poi ha servito solo paesi della sponda piemontese salvo Luino dove sono sceso, poi non so).

Come è possibile che non rispettino quanto pianificato e affisso agli stessi approdi?

(inoltre uno dei pontili piemontesi minori non si abbassava, quindi hanno deciso di abbassarlo a mano tirando delle catene, in totale avremo perso una decina di minuti)

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MessaggioInviato: mar 13 settembre 2016; 14:28 
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Coccodrillo ha scritto:
inoltre uno dei pontili piemontesi minori non si abbassava, quindi hanno deciso di abbassarlo a mano tirando delle catene, in totale avremo perso una decina di minuti


Era a Oggebbio, io ero lì a vedere. Per fortuna che il "battellotto" si è offerto per effettuare questa operazione non di sua competenza.

viewtopic.php?f=33&t=7524&start=135#p599286


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MessaggioInviato: mar 13 settembre 2016; 14:43 
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@Coccodrillo:

http://www.navigazionelaghi.it/ita/m_avvisi1.asp?ID=381
http://www.navigazionelaghi.it/ita/m_avvisi1.asp?ID=384

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MessaggioInviato: dom 23 aprile 2017; 8:27 
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Località: Valvarrone-Lago di Como
Buongiorno a tutti. Con l'avvicinamento dell'estate vorrei proporvi alcuni punti per l'orario estivo 2017, sperando che la navigazione ne prenda spunto, anche solo in parte.
-Crociere del vapore ben reclamizzate. Servono, come gia' detto in prececenza, cartelloni grandi, depliant, tutto quello che puo' fare pubblicita'.
-Apericena: sarebbe bello riproporre questa fantastica iniziativa, organizzata al meglio e pubblicizzata!!!
-Crociere notturne: perche' no??? Si potrebbe inserire nel programma del "Concordia": dopo l'apericena (ore 19.30) partenza per il centrolago con rientro verso le 23.00 (ovviamente con ristorante a bordo). Sarebbe una crociera molto romantica :oops:
-"Risistemazione" tabelle ramo di Lecco, come scritto in questo forum in precedenza (mi pare da alberto t).
-Accorciamento 10-47: trovo ragionevole una sola corsa per l'altolago, ma non cosi !!! E' troppo lunga!!! :stop: Proporrei di modificare tutte e due le corse in modo che non superino le 4/4.15 ore :wink: .
-Ripristino della Lecco-Colico, per quest'anno magari effettuandola solo di sabato e domenica, ovviamente con orari logici :wink:
-Oserei scrivere "inserimento di una navetta alto-centro lago" ovviamente con l'appoggio dei comuni rivieraschi. Per gli orari, basta guardare all'inizio di questo thread, se ne era gia' parlato.
-Abolire il passaggio da Piona sulla corsa 23, in modo di ridurre i forti ritardi.
-E dulcis in fundo: risistemazione-manutenzione a Stelvio, (Iris), GERANI E PATRIA!!!! Mi raccomando navigazione, il Patria!!! E' un pezzo importante!!!

Come forse avete notato, non ho fatto altro che "mettere insieme i pezzi" gia' proposti piu' volte da voi. Confido nella Navigazione ora!!!

P.s. Cosa ne pensate?


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