La Catalogna

[S-Bahn]

il castigliano è una delle lingue più parlate e conosciute al mondo, non volerlo parlare bene (se se ne ha la possibilità) è solo un danno verso se stessi.

Agreed. Da estimatore delle espressioni locali (i dialetti, che pratico volentieri, tra cui due con più che buona padronanza), penso esattamente questo, che per un catalano, non certo parlare legittimamente catalano, ma schifare il castigliano è una mossa stupida, provinciale e suicida, esattamente come tutto l'ambaradan dell'indipendenza.

[Coccodrillo]

L'indipendenza catalana è stupida, una reazione violenta e anche criminale a quello che di fatto era un sondaggio altrettanto.

[skeggia65]

Le violenze da parte della Guardia Civil non sono negabili né giustificabili, però chi diffonde immagini false getta altra benzina sul fuoco..

https://www.davidpuente.it/blog/2017/10/05/le-foto-false-del-referendum-catalano-sostegno-delle-parti/

[jumbo]

Se come nel caso Gran Bretagna - Scozia il governo centrale non avesse invitato a boicottare il referendum, e questo avesse avuto il crisma dell'ufficialità riconosciuta da tutti, ci sarebbe stato un dibattito leale ed aperto, probabilmente non avrebbero vinto gli indipendentisti e i partiti al governo locale ora sarebbero nel sacco.
Mi spiegava un amico che bazzica spesso Barcellona che con l'atteggiamento del governo centrale di non riconoscimento del referendum, di fatto le ragioni del no non sono state espresse da nessuno, mentre si facevano sentire alla grande i favorevoli, con l'aiuto di una cultura localistica che ha preso piede da anni anche nelle scuole con l'insegnamento del catalano, per cui tutte le nuove generazioni sono prevalentemente a favore dell'indipendenza senza che nessuno abbia spiegato gli aspetti negativi.

[S-Bahn]

Il governo centrale è stato maldestro, ma le sue colpe più o meno finiscono qui, e non so da dove si può dedurre che in un clima diverso e senza opporsi alla stessa indizione del referendum avrebbero vinto i no.

[dedorex]

Un sondaggio, di non so quanto tempo fa, parlava di un leggero vantaggio dei no all'indipendenza
E' interessante notare che molto spesso i paesi di cultura anglosassone hanno meno remore a confrontarsi con referendum sull'indipendenza (UK, Canada etc), mentre quelli latini sono + "isterici" da questo punto di vista
Senza arrivare a dire che doveva favorire un referendum, personalmente credo che gli errori di Rajoy siano stati veramente tanti e particolarmente gravi

[Hallenius]

Il PP è il grande responsabile di quello che sta accadendo in Catalogna. Con le sue azioni, a partire dal 2006, è riuscito a resuscitare gli indipendentisti portandoli dal 15% ad avere una solida maggioranza nel parlamento catalano.

Si sono posti, per partito preso, contro 187 articoli dello statuto di autonomia catalano del 2006 che era stato approvato:
- dal parlamento catalano con l'89% di voti favorevoli (Voti contrari = 11% tutti del PP)
- dalle Corti Generali spagnole

C'è stato poi il cosiddetto "Patto della Moncloa" con cui Artur Mas e Zapatero si accordarono definitivamente sul contenuto dell'Estatut.

Nuova approvazione da parte delle Corti Generali spagnole.
Approvazione del testo tramite referendum popolare in Catalogna.
Firma e promulgazione dello statuto da parte del Re.
Entrata in vigore dello statuto.

Nel frattempo il PP mette in mezzo la Corte Costituzionale e nel 2010 lo statuto che era stato diffusamente approvato e condiviso viene drammaticamente ritagliato togliendo cose come "La Catalogna è una nazione" che nello statuto catalano non possono starci, ma che invece in quello andaluso permangono tranquillamente.

[brianzolo]

non so proprio cosa aspettarmi alle 18...

[S-Bahn]

Non so se è proprio tutta colpa del PP

http://www.corriere.it/esteri/17_ottobr ... 4526.shtml

[Hallenius]

Se capite il catalano (non è troppo difficile e tentar non nuoce) vi consiglio di seguire l'evento su TV3. È uno streaming legale.
TV3 Televisió de Catalunya

@S-Bahn
Ho già letto quell'articolo e confermo quanto scritto.
La colpa è di chi ha fatto in modo che gli indipendentisti potessero passare dal 15% alla maggioranza al parlament.
Quel piano ora sarebbe carta straccia (e forse non sarebbe mai stato scritto) se l'Estatut del 2010 non fosse stato stravolto.

[brianzolo]

in caso di oscuramento....
http://www.ccma.cat/tv3/directe/tv3/

http://www.ccma.cat/tv3/directe/324/

[dedorex]

Non so se è proprio tutta colpa del PP

Ne discutevo con un mio collega spagnolo: non è assolutamente tutta colpa del PP, ma sicuramente la loro incapacità ha aiutato, fornendo tutta una serie di giustificazioni con stupide azioni
Un bell'articolo che leggevo ieri mostra che per la Catalogna proclamare l'indipendenza senza adeguata preparazione sarebbe quasi un suicidio, in particolare perchè si troverebbe in uno status giuridico non troppo favorevole: la fuga delle principali aziende lo dimostrerebbe. E difficilmente avrebbe nel breve termine l'appoggio del resto EU

[S-Bahn]

Concordo sul fatto che l'azione del PP sia stata maldestra (non hanno conosciuto Andreotti...) ma un conto è essere maldestri nel gestire una situazione e un conto è provocarla e cavalcarla questa situazione.

[dedorex]

ho appena trovato sul sole un articolo che a mio avviso rende bene la mia idea
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... id=AEIxnie

[S-Bahn]

Sì.
Resta comunque tutto da vedere che un sostanziale "far finta di niente" da parte del governo centrale avrebbe disinnescato le istanze di secessione o viceversa ne avrebbe spianato la strada in qualche modo legittimandolo.