La Catalogna

[sbarabaus]

è evidente che fino alla prima guerra mondiale il nemico principale fosse l'austria, mentre la francia un alleato

[jumbo]

Be' in Engadina, effettivamente, comprendere le scritte in ladino, per un lombardo, non è difficile.

[Trullo]

@sbarabaus
Perche' mai? Eravamo nella triplice quindi alleati di Austria e Germania che con disinvoltura pugnalammo alle spalle



@hallenius. Definizione di "linea mediana" arbitraria . Avrei capito lo spartiacque ma cosi....


@jumbo Non piu di qualsiasi altra lingua neolatina non galloitalica

[jumbo]

tranquillo trullo, non ho mire espansionistiche sui vicini grigionesi.

[Hallenius]

@hallenius. Definizione di "linea mediana" arbitraria . Avrei capito lo spartiacque ma cosi....

A grandi linee facevano riferimento a questi spartiacque:

[Viersieben]

Sì, era una sua fissazione

Esatto, a quella mappa mi riferivo. Interessante ma IMHO privo di fondamento l'inserimento (malgrado un intedeschimento di fatto) delle due comunità germanofone in territorio ticinese, dimenticando però Bosco Gurin (vero che era detto, ancora agli inizi degli anni '30, Bosco (Vallemaggia): https://s.geo.admin.ch/761e03313d). Decisamente tirato per i capelli (salvo considerazioni di carattere strategico) anche l'inserimento del Vallese, in particolare di quello germanofono...

Non piu di qualsiasi altra lingua neolatina non galloitalica

Tanto che in Romania m'è capitato di riuscire a comprare il biglietto del treno senza dover cambiare la lingua della macchinetta...

[jumbo]

be' il romeno scritto secondo me è più comprensibile del francese

[S-Bahn]

è evidente che fino alla prima guerra mondiale il nemico principale fosse l'austria, mentre la francia un alleato

Evidente mica tanto, visto che fino alla vigilia della guerra eravamo alleati dell'Austria e poi abbiamo fatto un voltafaccia vergognoso.
Trento e Trieste sarebbero state verosimilmente cedute all'Italia con trattative e senza guerra. Bolzano evidentemente, e giustamente, no.

Ma tutto questo c'entra ben poco, per dire nulla, con la ridicola follia catalana.

[Hallenius]

In realtà il caso dell'Alto Adige è stato citato da Lucio in quanto ha ravvisato una similitudine (oggettivamente abbastanza corretta) tra le vicende linguistiche delle due regioni.

[S-Bahn]

Va bene il paragone linguistico, ma tutto il resto non c'entra nulla.
Ma poi, anche questa questione della lingua, i cartelli, le scritte e tutto il resto a Barcellona non sono forse in catalano, come in Adige sono in tedesco? Che bisogno c'è di mettere in piedi tutto questo ridicolo e pericoloso cinema?
A dire il vero una differenza c'è. In Adige le due lingue sono Tedesco e Italiano, a Barcellona Catalano e più spesso Inglese che Castigliano, per evidente e manifesta stronzaggine.

[sbarabaus]

Eravamo alleati in quel momento ma l'unità di Italia è stata fatta facendo guerre all'Austria, non alla Francia

[Hallenius]

@S-Bahn
Siamo in "Zimbabwe", de facto è il bar del forum in cui si parla un po' di tutto senza problemi di off topic. Se rispettassimo il criterio dell'IT qui resterebbe una pagina a dir tanto

Per quanto riguarda la "stronzaggine" ci sarebbe anche da dire che la costituzione spagnola con l'art. 3 prevede che il castigliano sia la lingua spagnola ufficiale dello Stato e che tutti gli spagnoli hanno il dovere di conoscerla e il diritto di usarla, mentre in Italia non è scritto da nessuna parte che un cittadino sudtirolese debba conoscere l'Italiano (neanche negli articoli 99-102 dello Statuto di Autonomia della Regione Autonoma Trentino-Alto Adige).
Da una parte c'è un'imposizione, dall'altra no e a livello psicologico conta tantissimo.

Sinceramente non capisco (sarò forse troppo liberale) per quale motivo un catalano, che parla una sua lingua con una sua dignità debba conoscere per forza anche il Castigliano.


EDIT
Con la secessione della Catalogna dallo Zimbabwe ovviamente il discorso cambia e si prega di restare in topic

[Trullo]

A dire il vero una differenza c'è. In Adige le due lingue sono Tedesco e Italiano, a Barcellona Catalano e più spesso Inglese che Castigliano, per evidente e manifesta stronzaggine.

Sono stato una sola volta a Barecellona per cui non fa testo. A parte che sapendo italiano e casrigliano il catalano è molto comprensibile, ho sempre parlato castigliano e mi hanno sempre risposto in castigliano

Sono stato per periodi più lunghi per lavoro sia nei paesi baschi sia nel veneto. Nel primo posto la gente di norma almeno in ufficio parlava sempre fra di loro in castigliano, anche quando non parlava con me. In veneto invece in ufficio fra di loro parlavano normalmente in veneto

[Coccodrillo]

Va detto che gli irredentisti usavano una sorta di "doppia morale": rivendicando il criterio etnico per le terre italofone fuori dalla regione geografica italiana (Fiume e Zara) e quello geografico per le terre non italofone ma nella regione geografica italiana (Tirolo Meridionale). Inoltre almeno "curioso" l'irredentismo verso Trento e Trieste austriache, che però potevano parlare italiano, e la sostanziale indifferenza verso Nizza e Corsica non meno italiane e dove invece la Francia impediva l'uso della nostra lingua ....

Da notare che in piemonte e Valle d'Aosta quando se ne parla in un discorso/uno scritto in italiano si usano quasi sempre toponimi francesi (Courmayeur, Morgex, ...), mentre in Süd Tirol no (dove praticamente ogni toponimo usato solo a livello locale da abitanti germanofoni ha una sua evrsione ufficiale in italiano).

Sinceramente non capisco (sarò forse troppo liberale) per quale motivo un catalano, che parla una sua lingua con una sua dignità debba conoscere per forza anche il Castigliano.

Perché il castigliano è una delle lingue più parlate e conosciute al mondo, non volerlo parlare bene (se se ne ha la possibilità) è solo un danno verso se stessi.

Stesso discorso per il basco che era una lingua morta, e in generale per le lingue minori. Personalmente non vedo come un dramma la sparizione delle lingue minori, e non so quanto abbia senso tentare di tenerle in vita (certo che se ci sono persone che volontariamente decidono di usare una lingua minore per tenerla in vita è ovviamente giusto permetterlo loro, vedi appunto catalani e baschi, o i romanci/ladini nelle Alpi).

[Hallenius]

Il catalano però ha più locutori di molte lingue ufficiale europee (sloveno, danese, finlandese, slovacco ecc..) che non hanno alcuna diffusione globale.