Trasporti a Milano

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Qual è il tuo tram milanese preferito?
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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: ven 20 giugno 2014; 10:41 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
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E' la prima volta in 40 anni che sento della storia delle 4900 da usarsi in metropolitana.
Sospetto da dove può nascere l'equivoco, forse. Ai tempi delle idee di tranviarizzazione della 90/91, che arrivarono abbastanza vicine a concretizzarsi, per un certo periodo se ne parlò col nome di "metropolitana di superficie", ma sempre di linea tranviaria si trattava, sebbene fortemente protetta e con un tratto in galleria per attraversare la linea ferroviaria a nord di Certosa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: ven 20 giugno 2014; 13:31 
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Iscritto il: gio 18 aprile 2013; 20:39
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Probabilmente si pensava di realizzare una metrotramvia (terminologia all'epoca non utilizzata), anche se forse più simile alle linee celeri dell'Adda che non alle realizzazioni dell'ultimo decennio (che di fatto hanno poco di metro e molto di tramviario, e non è questo il loro problema).


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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: ven 20 giugno 2014; 16:26 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
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Sì, si pensava a realizzare qualcosa che poi è stata chiamata metrotranvia, una metrotranvia ben protetta.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: ven 20 giugno 2014; 21:48 
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Iscritto il: gio 18 aprile 2013; 20:39
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Località: Provincia di Milano
Ben protetta e con banchine alte, quindi più simile a una metropolitana rispetto a quel che si pensa oggi (pur mantenendo le caratteristiche tramviarie, con incroci e attraversamenti a raso).


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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: ven 20 giugno 2014; 22:54 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
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Quando è stata ideata non c'era materiale ribassato.
Il paragone corretto non è però la metropolitana, ma la stadtbahn.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: sab 21 giugno 2014; 10:54 
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Iscritto il: dom 11 maggio 2014; 13:20
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Località: Provincia di Parma
Noto che a nessuno piacciono I Sirio ...


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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: sab 21 giugno 2014; 13:00 
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Iscritto il: ven 02 maggio 2014; 19:08
Messaggi: 2677
Località: Milano
S-Bahn ha scritto:
Quando è stata ideata non c'era materiale ribassato.


Pensa che all'inizio si pensò di fare le 4900 a pianale parzialmente ribassato (in stile prototipo 4500).


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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: dom 22 giugno 2014; 23:32 
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Iscritto il: sab 06 maggio 2006; 0:20
Messaggi: 14857
Località: San Donato Milanese. 121, 132, 140, Z420, S1
Stando a wikipedia (che tutto è tranne che infallibile) tra i progetti presentasti ad ATM c'era effettivamente un tram a pianale parzialmente ribassato; il quale però sarebbe stato incompatibile con la rete cittadina. Avrebbe potuto circolare solo su linee apposite esistenti solo sulla carta; ci sarebbero stati problemi anche con i tragitti da/per i depositi, probabilmente si sarebbe resa necessaria la realizzazione di uno o più depositi dedicati, con qualche "piccolo" problema economico.
In più (sempreché wiki sia stata correttamente "informata" :mrgreen: ) sarebbe stato un vero e proprio "salto nel buio", dato che i primi mezzi mezzi ribassati furono la milanese 4500 II nel '84 (otto anni dopo la messa in servizio delle prime 4900) e le 5000 torinesi l'anno successivo.
Il prototipo milanese restò tale, anche per via di problemi all'innovativo carrello centrale le vetture torinesi ebbero una discreta carriera.
Quindi non è corretto affermare che
Cita:
all'inizio si pensò di fare le 4900 a pianale parzialmente ribassato
.
All'inizio si pensò di fare la 90/91 a standard di metrotranvia, come diremmo ora; i costruttori proposero i loro progetti, fu scelto quello che conosciamo come 4900.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: mer 25 giugno 2014; 10:54 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
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Località: Monza
Ripeto, il ribassato di fatto non esisteva, era a livello di prototipo.
Le 4900 furono progettate con l'idea di una metrotranvia seria, che allora chiamarono, forse improvvidamente, metropolitana di superficie.
Una stadt-bahn alla tedesca insomma. Non casualmente in Germania ebbero ideazione e/o sviluppo a partire da quegli anni, vedi Stoccarda per esempio, ed avevano e hanno mezzi a pianale alto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2016; 23:53 
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Mi ero perso questa discussione e vorrei fare qualche precisazione.
La voce di wikipedia sulle 4900 (http://it.wikipedia.org/wiki/Tram_ATM_serie_4900) è stata scritta in gran parte da me, e posso garantire che è affidabile anche perché ci sono le note a piè di pagina :wink:

La proposta della Breda per un tram a pianale parzialmente ribassato (nel 1971!!) è citata nell'articolo di Koenig pubblicato in "Ingegneria Ferroviaria" del maggio 1985, come sempre interessantissimo e di lettura molto godibile.

Ovviamente si trattava di una proposta pionieristica e quindi di scarsa affidabilità, però non dimentichiamoci che i tram a pianale ribassato sono in gran parte un'invenzione delle aziende italiane.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2016; 0:02 
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Questa parte l'hai scritta tu?
"Pertanto l'azienda, sulla scia dei buoni risultati ottenuti con i "jumbotram" serie 4800, si orientò verso un veicolo a tre casse, e affidò il progetto alla OM, da poco assorbita nel gruppo Fiat"

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2016; 0:02 
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Sì, ovviamente basandomi sulle fonti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2016; 0:08 
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Sì ho letto la nota sul Koenig, ma sono comunque perplesso.
La OM è entrata nel gruppo FIAT nel 1933 e nel 1975 si è fusa con Fiat Veicoli Industriali, Lancia Veicoli Speciali, Unic e Magirus-Deutz per dar vita alla holding IVECO. Koenig si riferisce forse a questo passaggio? l'entrata in FIAT risale a 42 anni prima.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2016; 0:10 
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Non ho l'articolo sottomano.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il vostro tram preferito?
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2016; 0:10 
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Iscritto il: ven 13 settembre 2013; 0:42
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Altrimenti si può riferire al fatto che nel '67 ha cessato di essere una divisione indipendente all'interno del gruppo.

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