Votereste una legge elettorale che...?

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Votereste una legge elettorale che preveda...?

l'abolizione del Senato della Repubblica e l'elezione di 450 Deputati;
3
6%
lo svolgimento di due legislature al massimo per i Deputati;
7
15%
l'indicazione del premier sulla scheda elettorale;
5
11%
un secondo turno nel caso in cui le prime due liste o coalizioni non raggiungano il 40%;
6
13%
l'abolizione tra elettorato attivo e passivo (si può essere eletti Deputati dai 18 anni);
3
6%
primarie obbligatorie per scegliere i Deputati al posto delle liste bloccate;
4
9%
l'abolizione delle province;
5
11%
un secondo turno alle regionali nel caso in cui nessun candidato governatore raggiunga il 40%;
7
15%
il diritto di voto alle amministrative per gli immigrati regolari residenti in Italia da almeno 5 anni;
3
6%
il diritto di voto alle amministrative per i sedicenni.
1
2%
altro
3
6%
 
Total votes : 47

Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby JA+ » Sat 05 October 2013; 10:20

Federico_2 wrote:abolizione di qualsiasi pratica burocratica da sportello (qualsiasi pratica si deve svolgere da casa e senza troppi strumenti)

Non si possono abolire gli sportelli perchè non tutti possono espletare le pratiche da casa (anzi, probabilmente sono di più quelli che non possono). L'unica cosa che si può e bisogna fare è dare la possibilità di svolgerle da casa anzichè recarsi allo sportello.
Federico_2 wrote:Fare un bollettino postale non é una pratica semplice per il cittadino, perché bisogna andare in un posto.
:D
Federico_2 wrote:...e illegale (perché ti obbliga a usare un servizio in monopolio di un'azienda privata).
:?:
gian89 wrote:Per quanto riguarda la durata dei mandati, lascerei tutto come ora, anzi forse 5 anni sono anche pochi per i tempi italici che ci vogliono a fare una legge :roll:

Secondo me i mandati attuali sono troppo lunghi, perchè se uno governa male (discorso astratto, non riferito alla realtà :D ) il popolo potrebbe cambiare idea prima della scadenza del mandato, quindi è meglio consultarlo prima. Poi bisognerebbe snellire il lavoro del parlamento, in modo da fare le leggi in minor tempo.
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby skeggia65 » Sat 05 October 2013; 12:01

Federico_2 wrote:Fare un bollettino postale non é una pratica semplice per il cittadino, perché bisogna andare in un posto.
Da quando è diventato complicato muovere i piedi in sequenza?
Federico_2 wrote:...e illegale (perché ti obbliga a usare un servizio in monopolio di un'azienda privata).
Non so la tua, la mia banca prevede la possibilita di pagare on line pure i bollettini postali.
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby max90 » Sat 05 October 2013; 13:49

skeggia65 wrote:Da quando è diventato complicato muovere i piedi in sequenza?


:lol: :lol:

Comunque, come già detto tempo fa, non tutti gli uffici pubblici possono permettersi di avere una "cassa" per gestire direttamente i flussi di denaro. Pagare un bollettino ti porta via dieci minuti, dai.
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Federico_2 » Sat 05 October 2013; 18:51

No, non porta via 10 minuti. Uscire di casa, aspettare un autobus, andare in ufficio postale, fare la fila e rifare tutto il percorso al ritorno non porta via 10 minuti. Inoltre va in palese contraddizione con l'obiettivo di ridurre gli spostamenti dei cittadini. Ma ripeto, finché la gente ritiene che perdere 10 minuti non sia un problema... si perde 10 minuti per questo, poi per quello e quell'altro. Ed ecco che richiedere un passaporto porta via una giornata. E ovviamente non lo puoi fare il sabato e domenica, quindi un giorno di ferie.

Diversamente da quanto dici, TUTTI gli uffici pubblici possono permettersi di avere una cassa. Diamine, c'é la cassa addirittura in conservatoria, e ormai molti uffici pubblici hanno già una cassa. Ma finché c'é la legge che dice che ci deve essere il contrassegno del bollo, non c'é niente da fare. E comunque bisogna adeguare quelli ancora senza cassa. La marca da bollo (che oggi si chiama contrassegno telematico ma é la stessa cosa), va abolita, punto e fine. Se c'é qualcosa da pagare, si paga al momento. Per i grossi pagamenti, ammesso che esistano, si paga con F23/F24, come in conservatoria (e per molte altre imposte).

Peraltro al giorno d'oggi con i sistemi elettronici di pagamento, non c'é bisogno nemmeno di avere tanto contante in cassa.

Oppure va bene cosi come succede oggi: per rinnovare una patente bisogna procurarsi una marca da bollo da 16 euro, poi fare un bollettino da 9 euro e poi fare un bollettino da 35 euro (per la visita all'US, in altri casi i prezzi variano). Ma perché non autorizzare e obbligare la riscossione in loco, cosi almeno si risparmia un sacco di tempo? 60 euro, bene, li si paga al momento e 25 vanno girati allo stato come sostituto d'imposta.

JA+ wrote:
Federico_2 wrote:abolizione di qualsiasi pratica burocratica da sportello (qualsiasi pratica si deve svolgere da casa e senza troppi strumenti)

Non si possono abolire gli sportelli perchè non tutti possono espletare le pratiche da casa (anzi, probabilmente sono di più quelli che non possono). L'unica cosa che si può e bisogna fare è dare la possibilità di svolgerle da casa anzichè recarsi allo sportello.

Ho parlato infatti di abolire le pratiche, non gli sportelli, cioé appunto dare la possibilità di svolgere a distanza qualunque pratica. Gli sportelli svolgono un compito di consulenza da non togliere.
Pero' non mi torna quello che hai scritto: perché probabilmente sono piu' quelli che non possono? Non possono che cosa?
Nel Regno Unito la burocrazia si fa a distanza da 100 anni.

JA+ wrote:
Federico_2 wrote:...e illegale (perché ti obbliga a usare un servizio in monopolio di un'azienda privata).
:?:
.

Qualcosa non é chiaro?

skeggia65 wrote:
Federico_2 wrote:Fare un bollettino postale non é una pratica semplice per il cittadino, perché bisogna andare in un posto.
Da quando è diventato complicato muovere i piedi in sequenza?

Da quando non bisogna farlo. La burocrazia non va svolta andando da qualche parte, si deve fare da casa, punto. E' cosi in tutto il mondo.


skeggia65 wrote:
Federico_2 wrote:...e illegale (perché ti obbliga a usare un servizio in monopolio di un'azienda privata).
Non so la tua, la mia banca prevede la possibilita di pagare on line pure i bollettini postali.

Problemi, in ordine di importanza crescente:
- non tutte le banche forniscono tale servizio
- il prezzo é superiore spesso del doppio rispetto a quello richiesto da Poste Italiane
- non si puo' comunque usare, in quanto i committenti richiedono espressamente che deve essere pagato solo con Poste Italiane
14 giugno 2009: il giorno quando i primi treni andarono con un solo agente di condotta
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Trullo » Mon 07 October 2013; 10:01

Premesso che si parla di molto più che di legge elettorale, qui sono modifiche costituzionali

-l'abolizione del Senato della Repubblica e l'elezione di 450 deputati;

Separazione di compiti per le due Camere; 200 senatori, 400 deputati (sotto una certa soglia si perde sia il legame con il territorio sia l'efficienza di commissioni che lavorano tra loro in parallelo su diversi progetti legislativi)

-lo svolgimento di due legislature al massimo per i deputati;
-l'indicazione del premier sulla scheda elettorale;
-un'eventuale secondo turno nel caso in cui le prime due liste o coalizioni non raggiungano il 40%;

Contrario. Sul tema delle due legislature non vogloi eminenze grigie che lavorano fuori dai palazzi, i leader siano in parlamento e non in rete o in prigione (o ai servizi sociali) se gli elettori li votano, anche se anziani
Sul presidenzialismo contrarissimo, e il conflitto in atto negli USA tra poteri dello stato non lo riescono a gestire loro che ce l'hanno da duecento e passa anni, figuriamoci noi
Sul sistema proporzionale del ramo di parlamento che dà la fiducia al governo, sono decisamente per un proporzionale con soglia robusta di sbarramento ad evitare la frammentazione, con scrutinio di lista e preferenze

-l'abolizione tra elettorato attivo e passivo (si può essere eletti Deputati dai 18 anni);

Si

-primarie obbligatorie per scegliere i Deputati al posto delle liste bloccate;

Si (la democrazia interna nei partiti deve essere imposta, per evitare derive personalistiche basate sulla potenza economica del soggetto che si "compra" il partito), ma in aggiunta e non in sostituzione alle preferenze

-l'abolizione delle province;
No, Come dice skeggia, sono per la loro revisione, l'accorpamento di molti comuni, e la soppressione degli stessi in deterrminate situazioni ("città metropolitane") che possono però portare a nascita di nuove provincie (se per esempio nasce l'area metropolitana di Torino, l'area rurale che appartiene all'attuale provincia di Torino dovrà essere organizzata in nuove provincie...). Da rivedere anche la struttura regionale, abolendo o accorpando le regioni che non hanno le dimensioni sufficienti a garantire i loro servizi in modo efficace ed efficiente (a cosa serve la basilicata?)

-il secondo turno alle Regionali;

Si. Ma non mi ci strapperei i capelli

diritto di voto alle amministrative per gli immigrati regolari residenti in Italia da almeno 5 anni
no (ma si a agevolare il conseguimento della cittadinanza italiana a chi è di origine straniera)
e ai sedicenni.
no
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Trullo » Mon 07 October 2013; 10:08

- separazioni dei compiti del notaio (distinzione dei compiti da pubblico ufficiale da quelli di giurista)

Mi dichiaro incompetente in materia ma non mi sembra questione che cambi le sorti dell'economia nazionale

- semplificazione della normativa fiscale (meno complicazioni sulle tasse a parità di incassi)

Ovviamente favorevole

- abolizione di qualsiasi pratica burocratica da sportello (qualsiasi pratica si deve svolgere da casa e senza troppi strumenti)

Favorevole a permettere di svolgere le pratiche burocratiche (escluse quelle che richiedono il riconoscimento della persona, per esempio il rilascio di documenti) a distanza, non a obbliagare a farlo. A ogno modo non mi sembra questione che cambi le sorti dell'economia nazionale


- centralizzazione dei servizi di stato civile

Non lo sono già? (è una domanda)


- abolizione di sistemi di pagamento dell'anteguerra complicatissimi, come il bollettino postale e la marca da bollo

Favorevole ad ammettere la scelta di usare in alternativa altri strumenti come il bonifico, non ad impedire l'uso del bollettino

- regionalizzazione di servizi ancora centralizzati, come la polizia tanto per dirne una

Contrario nel caso specifico della polizia
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby gian89 » Mon 07 October 2013; 11:51

-lo svolgimento di due legislature al massimo per i deputati;
-l'indicazione del premier sulla scheda elettorale;
-un'eventuale secondo turno nel caso in cui le prime due liste o coalizioni non raggiungano il 40%;
Contrario. Sul tema delle due legislature non vogloi eminenze grigie che lavorano fuori dai palazzi, i leader siano in parlamento e non in rete o in prigione (o ai servizi sociali) se gli elettori li votano, anche se anziani
Sul presidenzialismo contrarissimo, e il conflitto in atto negli USA tra poteri dello stato non lo riescono a gestire loro che ce l'hanno da duecento e passa anni, figuriamoci noi
Sul sistema proporzionale del ramo di parlamento che dà la fiducia al governo, sono decisamente per un proporzionale con soglia robusta di sbarramento ad evitare la frammentazione, con scrutinio di lista e preferenze

Non per forza scegliendo il candidato premier di quella coalizione sulla scheda si debba passare ad un sistema presidenzialista...
Personalmente sono per la scelta dei Deputati con le primarie aperte a tutti, e con la scelta del candidato premier in sede di elezione...

Se sul tema delle due legislature si può essere d'accordo o meno, penso invece che siamo tutti d'accordo nell'applicare il limite dei due mandati almeno al potere esecutivo nazionale (premier e ministri), ma anche regionale (esiste già una legge in merito che non è stata applicata, vedi i casi Formigoni ed Errani).

-l'abolizione delle province;
No, Come dice skeggia, sono per la loro revisione, l'accorpamento di molti comuni, e la soppressione degli stessi in deterrminate situazioni ("città metropolitane") che possono però portare a nascita di nuove provincie (se per esempio nasce l'area metropolitana di Torino, l'area rurale che appartiene all'attuale provincia di Torino dovrà essere organizzata in nuove provincie...). Da rivedere anche la struttura regionale, abolendo o accorpando le regioni che non hanno le dimensioni sufficienti a garantire i loro servizi in modo efficace ed efficiente (a cosa serve la basilicata?)


D'accordo nell'accorpare comuni e sulle città metropolitane, però ritengo che le funzioni svolte dalle province possano essere assorbite dai comuni o dalle regioni, senza contare che ci sarebbe un notevole taglio ai costi della politica abolendo le elezioni provinciali...

Inoltre sono per abolire le comunità montane inutili, ed anche ad accorpare regioni (si parlava ad esempio del Limonte)...

diritto di voto alle amministrative per i sedicenni.
no
Ricordo solo che il PD fece votare alle primarie (non le ultime) anche i sedicenni
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Trullo » Mon 07 October 2013; 11:58

Tre flash

gian89 wrote:Non per forza scegliendo il candidato premier di quella coalizione sulla scheda si debba passare ad un sistema presidenzialista...

Dipende
Se l'indicazione sulla scheda è vincolante o no
Se è vincolante e il parlamenno non può sfiducialre il premier, chiamalo come vuoi ma è presidenzialismo
Se non è vincolante e il parlamento può sfiduciare il premier, aggiungiamo solo confusione
In entrambi i casi non concordo

gian89 wrote:penso invece che siamo tutti d'accordo nell'applicare il limite dei due mandati almeno al potere esecutivo nazionale (premier e ministri)

Non lo sono.

gian89 wrote:... ritengo che le funzioni svolte dalle province possano essere assorbite dai comuni o dalle regioni, senza contare che ci sarebbe un notevole taglio ai costi della politica abolendo le elezioni provinciali...

Ritengo di no, e non a caso Francia, Germania, Inghilterra hanno un sistema simile al nostro (Caso mai in Inghilterra manca la regione e non la provincia)
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby S-Bahn » Mon 07 October 2013; 12:02

Ma in compenso la Gran Bretagna è formata da Scozia, Galles, Inghilterra, Irlanda del nord...
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Trullo » Mon 07 October 2013; 12:04

Ma l'Inghilterra è più grande di una regione italiana o un land tedesco .....
Un tentativo di introdurre l'istituto regionale in Inghilterra è fallito miseramente
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby gian89 » Mon 07 October 2013; 12:05

Se non erro, per i governatori di regione può essere applicata la sfiducia...

Applicherei lo stesso meccanismo anche per il premier, con la sola differenza di non ammettere il voto disgiunto alle politiche...
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Federico_2 » Mon 07 October 2013; 13:16

Trullo wrote:
- centralizzazione dei servizi di stato civile

Non lo sono già? (è una domanda)

Eh no, art. 449 codice civile.
Sin dal 1866, anno in cui é stato istituito lo stato civile nel regno d'Italia, lo stato civile é stato affidato ai comuni. All'epoca un senso c'era, non esistevano i registri informatici, oggi andrebbe istituito un registro su scala piu' grande, per esempio regionale, ma lasciare comunque i comuni che eventualmente possono fare da tramite.

Pero' mi domando, perché se un fatto non cambia le sorti del paese non puo' essere fatto? vedi notaio e telegestioni burocrazia.
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Trullo » Mon 07 October 2013; 13:23

Quindi se mi scade la carta di identità e sono fuori dal mio comune non posso rinnovarla?
Mi pare che una volta Moglie l'abbia rinnovata in Puglia pur risiedendo già in Lombardia...
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Federico_2 » Mon 07 October 2013; 14:22

Parlavo dello Stato Civile. La carta d'identità viene rilasciata dall'Anagrafe
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Re: Votereste una legge elettorale che...?

Postby Trullo » Mon 07 October 2013; 14:23

Quindi cos'è? Solo il fatto che se ti sposi devi farlo presso il tuo comune?
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