grillo ci è ci ci fa?

[brianzolo]

sinceramente eurocity mi intenerisce con questi discorsi sinistrorsi
ma ormai quei tempi sono andati

gli spazi... la democrazia dal basso... a monte... nella misura in cui....
questo è il mondo del grande fratello (tv, non orwell)

[EuroCity]

Vero: siamo ormai in una società dello spettacolo, e quindi è comprensibile che Grillo come oratore faccia più presa, per esempio, di Vendola.

Ecco, se SEL fosse più assertiva e progressista, probabilmente la voterei anche.

Comunque, i tempi vanno e vengono: prima o poi tornerà anche la voglia di cambiare il mondo...

[brianzolo]

assertiva e progressista

ma se cominciassero finalmente a dire qualcosa di sinistra

[max90]

Mah, l'idealismo è finito da un pezzo, e per fortuna direi.
Riguardo a SEL e a Vendola... Beh, già uno che se ne esce con ragionamenti postcomunisti molto ideali ma che poi concretamente nulla vogliono dire a me non piace. Un politico deve risolvere problemi, mica disquisire dei massimi sistemi!

[brianzolo]

ecco cominciamo abolendo le legge biagi

[Trullo]

E a introdurre una patrimoniale ordinaria e progressiva ad aliquota bassa, e a uniformare la tassazione dei redditi di lavoro e di capitale

[brianzolo]

e magari tassare il reddito familiare pro persona togliendo anacronistiche e ridicole detrazioni x familiari

[Trullo]

Non ho capito

[brianzolo]

esempio reddito 50.000euro diviso per numero di persone della famiglia, su questo si applica l'aliquota dovuta e si sommano i diversi importi dovuti

ovvero
1 sola persona reddito 50.000
2 persone reddito 25.000 cad
4 persone reddito 12.500 cad
si applicano le aliquote degli scaglioni corrispondenti e si somma il totale
automatico risparmio per le famiglie

(quoziente familiare)
Il quoziente familiare è uno strumento ideato per tenere conto della numerosità del nucleo familiare nella tassazione del reddito. Una variabile, quella del numero, che non può essere trascurata in un sistema fiscale per due ordini di ragioni: da un lato per garantire l'equità dell'imposizione, dall'altro per consentire l'utilizzo di incentivi fiscali nel perseguimento di determinate politiche sociali, come il sostegno alla natalità.
In termini di equità, occorre ricordare che il carico fiscale deve essere commisurato alla capacità contributiva di ciascun cittadino, come afferma anche la Costituzione italiana all'art. 53. Ma la capacità contributiva è un concetto di complessa definizione, di cui il reddito è solo uno degli indicatori. A parità di reddito familiare il benessere di ciascun membro cambia al variare delle dimensioni della famiglia, mentre a parità di reddito individuale il benessere del singolo dipende dalla numerosità e dalle risorse della famiglia cui appartiene: se si considerano tali differenze nel benessere individuale e/o familiare come indicatori di differenti capacità contributive, allora si rende necessario quantificarle e tenerne conto nel calcolo dell'imposta dovuta.
In termini di politica sociale, è noto che l'incentivo o disincentivo fiscale rappresenta uno degli stimoli più forti all'adozione di determinati comportamenti da parte della popolazione. Per valutare gli strumenti di incentivazione fiscale occorre tuttavia considerare che gli effetti prodotti sono normalmente molteplici, complessi e talvolta contraddittori.

[Trullo]

Attenzione perchè facendo così penalizzi i redditi bassi rispetto ai redditi alti
Ti stai superciucchizzando anche tu?

Caso A
Trullo guadagna 50mila euro lordi, Moglie guadagna 0 euro

Caso B
L'amico di Trullo guadagna 30mila euro lordi, sua moglie 20mila

Oggi la famiglia del caso A paga più tasse di quella del caso B. Non è così ovvio e scontato che sia giusto far pagare uguale nei due casi

[brianzolo]

non è obbligatorio usare il quoziente familiare
lo utilizzeresti solo se ti conviene

nel caso che proponi però perchè non dovrebbero pagare le stesse tasse?

[Trullo]

Perchè nella famiglia B devono lavorare in due per ottenere quello che la famiglia A ottiene facendo lavorare uno solo

[max90]

Perchè questo astio verso chi non mette su famiglia?
Un single deve pagarsi da solo tutte le spese, mentre nelle coppie spesso (va bene che c'è il mantenimento dei figli) lavorano entrambi, ma l'affitto da pagare è lo stesso del single.

[S-Bahn]

Vanno guardate le cose con equilibrio, sospetto sempre dei partigiani dell'una o dell'altra realtà ma una cosa ci tengo a sottolineare: chi mette su famiglia e mette al mondo figli fa si che questi figli domani pagheranno la pensione di tutti, di chi si è fatto il mazzo a crescerli e di chi, single o senza figli per cento motivi, la pensione la percepirà comunque. Questo non va dimenticato.

[EuroCity]

Fare qualcosa di sinistra? Che si cominci a pensare a superare l'ideologia - anzi la religione (per dirla alla Giorgio Agamben) - del capitalismo!

Insomma, qualcosa di più e di meglio del semplice e generico sviluppo sostenibile.

Ma questo non sembra essere nell'agenda di nessun partito o movimento politico (nemmeno di SEL e Grillo)...