grillo ci è ci ci fa?

[EuroCity]

Solo una citazione, e davvero molto autorevole storicamente (da parte di forse uno degli ultimi politici "con un'anima"):

Non si tratta di cercare una via di mezzo tra il socialismo e il capitalismo. Si tratta di superare il capitalismo allo stadio cui esso è giunto qui da noi, nell'occidente industrializzato e sviluppato. - Enrico Berlinguer

Il che non vuol certamente dire regredire al "comunismo" di tipo sovietico, ma invece avanzare verso qualcosa di ancora non esistente.

Siamo noi occidentali postmoderni, già industrializzati e sviluppati, che dobbiamo "dare il la" per un vero cambiamento, in altre parole.

Una sintesi tra il meglio del meglio (del liberalismo, del socialismo, ecc. ecc.)? Speriamo (casta permettendo, ma anche no)...

[EuroCity]

Odifreddi vi dà ragione (vedi all'inizio della discussione...):

http://odifreddi.blogautore.repubblica. ... oi-dummies

In effetti, è ovvio che alcune caratteristiche del movimento grillino com'è ora non vanno per niente bene; ma è comunque qualcosa di diverso dal solito, che vale la pena osservare attentamente.

[Trullo]

Non ho capito se
- il commento sul blog di Grillo era di Odifreddi
- chi ha commentato sul blog di Grillo ha copiaincollato Odifreddi senza citarlo
- Odifreddi ha copiaincollato il commentatore del blog di Grillo senza citarlo

[friedrichstrasse]

Ma questa Federica Salsi ha 40 anni, io gliene davo 25

[max90]

Ma che 25 enni conosci?
Va bene tutto, ma si vede che comunque non è nel fiore della giovinezza

[friedrichstrasse]

Più che altro, che 40enni conosco?

[ing]

Si tratta di superare il capitalismo allo stadio cui esso è giunto qui da noi, nell'occidente industrializzato e sviluppato.[/i] - Enrico Berlinguer

Il che non vuol certamente dire regredire al "comunismo" di tipo sovietico, ma invece avanzare verso qualcosa di ancora non esistente.

Berlinguer è morto quasi 30 anni fa. Il capitalismo di cui parlava è già stato superato. A destra, senza mettere la freccia e col dito medio ben alzato.
Il capitalismo di allora, anche se oramai già in fase decadente (ancora poco e arrivavano gli yuppies) era ancora legato alla produzione e ai processi industriali.
Oggi il capitalismo è legato esclusivamente alla automoltiplicazione del capitale. Il fatto che alla fine della catena ci siano dei prodotti finiti reali e della gente che lavora è diventato un fatto inessenziale per chi crea e distrugge miliardi con operazioni finanziarie telematiche.

Superare questo sarà un bel problema, dato che negli ultimi 20 anni almeno ha fatto piazza pulita di tutto, comunismo sovietico incluso e primo della lista.

[S-Bahn]

In realtà produzione industriale si è solo spostata. Da noi il capitalismo è divenuto soprattutto finanziario ma in Asia le fabbriche girano a pieno ritmo, come non si è mai visto.

[ing]

Ok, ovvio che la produzione esiste ancora. Ma mentre 30 anni fa, per dirne una a caso, la MIVAR si faceva tutto in casa e produceva televisori italiani progettati e costruiti in italia, oggi continua a vivacchiare assemblando pochi schermi assemblati comprando schede e chassis in Cina chissà dove.
Quindi è vero che in Asia le fabbriche girano a mille, ma oggi un produttore italiano o "punta sulla qualità", come dicono, uscendo man mano fuori mercato per i costi, o si rifornisce in Asia ed è destinato a scomparire comunque perché il suo prodotto perde ogni specificità, dato che fatto in vietnam da chi produce anche per mezza concorrenza, e allora tanto vale comprare Panasonic o Samsung.

[S-Bahn]

Mi hai tolto un dubbio
E' esattamente quello che ho detto. La produzione si è spostata. Ovviamente non tutto e ovviamente non da un giorno all'altro. Il problema è che acquistando e non producendo ci impoveriamo di giorno in giorno. In questo casino qualche genio(*) crede che sia tutta colpa della Fiom ed elimata questa si apre una grande età dell'oro.
(*) Non Marchionne ovviamente, che sa come stanno le cose, ma gli svegli che abboccano a queste storie.

[EuroCity]

Berlinguer è morto quasi 30 anni fa. Il capitalismo di cui parlava è già stato superato. A destra, senza mettere la freccia e col dito medio ben alzato.

Purtroppo, infatti, il capitalismo (non) è stato "superato", ma in modo sbagliato e controproducente, con un sistema ormai in crisi perenne.

Ma questo non vuol dire che bisogna rinunciare a visioni come quella di Berlinguer o di Palme (cioè, una terza via) ed altri (anche più radicali).

I tempi cambieranno ancora, prima o poi...

[brianzolo]

BOB DYLAN E JOAN BAEZ ringraziano

[Davide]

Solo io non mi ero ancora letto sto schifo che è il programma di Beppe Grillo? Posto che comunque mai gli avrei dato il mio voto, mai sarei andato a pensare una roba così squallida e assurda.
> http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf

[ETR460]

Premetto che ho letto solo le sezioni Trasporti e Istruzione, e al di là dell'estrema sintesi di contenuti, mi sembrano molte parole piene di niente, alcune anche preoccupanti, come "• Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo" (e le altre?) e "• Sistema di collegamenti efficienti tra diverse forme di trasporto pubblici" (che sono, pipol muver, funivie, birocci...?).
Nella sezione Istruzione vorrei capire cosa si intenda con "Abolizione della legge Gelmini".

[EuroCity]

Dal blog di Grillo: "[...] l'Italia non è più una democrazia, ma una partitocrazia affiliata ai poteri economici internazionali."

Ecco, questa è un'affermazione purtroppo veritiera (sperando sempre che Grillo ci sia e non ci faccia soltanto).

Ed ovviamente vale anche (seppure magari in altre forme) per altri paesi...