Trasporti a Milano

Oggi è lun 22 gennaio 2018; 20:07

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 23 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2

PdM e PdB
tutti a DA + CT 25%  25%  [ 2 ]
S a DA senza CT, R e D a DA + CT 0%  0%  [ 0 ]
S ad AS + CT, R e D a DA + CT 0%  0%  [ 0 ]
S e R ad AS + CT, D a DA + CT 13%  13%  [ 1 ]
tutti ad AS + CT 50%  50%  [ 4 ]
S ad AS senza CT, R ad AS + CT, D a DA + CT 0%  0%  [ 0 ]
S ad AS senza CT, R e D ad AS + CT 13%  13%  [ 1 ]
Voti totali : 8
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: lun 29 settembre 2008; 14:34 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mar 30 ottobre 2007; 10:40
Messaggi: 25903
Località: Paderno Dugnano
Ho l'impressione che nell'articolo si faccia un po' di confusione.
Se non sbaglio, De Angelis è stato licenziato per ragioni che poco o nulla hanno a che vedere con l'"agente solo" (e detto per inciso è un fatto estremamente grave, visto che i fatti di cui è stato accusato corrispondono al ruolo di rappresentante dei lavoratori per la sicurezza che ricopriva: in altre parole, è stato licenziato per aver svolto correttamente il suo ruolo)

Sarebbe a mio modo di vedere un errore impostare l'opposizione (ragionevole e comprensibile se si tratta di rischiare il posto di lavoro) all'agente solo utilizzando solo o prevalentemente l'argomento della sicurezza. Voglio dire, se in Paesi tradizionalmente attenti alla sicurezza come Svizzera, Austria e Germania (e forse anche nella nostra rete concessa) in talune condizioni può stare una personma sola sul treno, si è poco credibili se si punta su questo (e si rischia di non essere capiti quando si lanciano reali allarmi legati alla sicurezza)

_________________
Anche quando comanderà la democrazia proletaria, le poesie bisognerà lasciarle stare. Anzi, renderle obbligatorie!


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: mer 05 novembre 2008; 20:06 
Non connesso

Iscritto il: mar 04 settembre 2007; 18:39
Messaggi: 16108
FRA POCO PARTIRA' LA SPERIMENTAZIONE AGENTE SOLO:

http://www.fastferrovie.it/docimmagini/ ... a_doc=3521

_________________
14 giugno 2009: il giorno quando i primi treni andarono con un solo agente di condotta


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: dom 21 dicembre 2008; 18:03 
Non connesso

Iscritto il: mar 04 settembre 2007; 18:39
Messaggi: 16108
Ho recuperato questo messaggio su internet, piuttosto datato ma interessante:

“Pavia, mercoledì 14 dicembre ore 19, 50 e più pendolari, a fine giornata lavorativa, stanchi e in attesa di poter tornare a casa, chi con impegni, chi con famiglia, chi semplicemente in attesa di una doccia e di una cena o di un letto.

Un treno, il 4668 delle 18.51, abbandonato a sè stesso, con il macchinista pronto, ma senza il capotreno. Il capotreno non c'è, è sparito, è andato a casa perchè era a fine turno, ma non c'è il sostituto, non c'è nessuno, tutti spariti, nessuno che sa dare risposte. Il capostazione di Pavia che chiama chi può e chi deve, senza ricevere risposte, senza avere un minimo di ordine di ripiego, senza un sostituto, nulla, il nulla più assoluto.

50 pendolari stanchi, chi anche inferocito - me compreso - per il comportamento indegno anche al più sfigato paese del terzo mondo, ma qui siamo in Italia, con Trenitalia che sta lavorando a "una nuova storia" e col nuovo orario ufficiale diventerà tutto più bello, ne saremo felici - se succederà davvero - , ma per ora è tutto uno schifo.

Intanto, noi 50, ci siamo dovuti arrendere alla mancanza di ogni genere di risposta, e arrangiare, chiamare a casa, farci venire a prendere, chi ha ripiegato su autobus, chi probabilmente avrà chiesto - e magari non ottenuto - un taxi o qualsiasi altro modo per tornare a Garlasco, Gropello, Tromello, Mortara e qualche altro dove.

Noi 50 paghiamo l'abbonamento, anzi lo abbiamo già pagato a inizio mese, chi anche prima, eppure siamo trattati quasi come se ci si stesse facendo un favore e non un dovere contrattuale, forse, visto l'inadempienza contrattuale da parte vostra, non dovrebbero esserci particolari problemi se si dovesse decidere in massa di non pagarvi più l'abbonamento per gennaio, visto che tanto il disservizio non cambia.

O magari si potrebbe iniziare con una massa di querele, o altri modi per cercare di "farvi del male" visti continui disagi quotidiani che siamo costretti a soffrire sulla Pavia-Mortara e sulla Pavia-Milano e senza avere nemmeno delle scuse finte o un rimedio anche solo palliativo... nulla di nulla.

Per concludere, stamattina il 10313 Mortara-Pavia stava già viaggiando con un capotreno recuperato da qualche ufficio (ammissione dello stesso capotreno che ci ha controllato l'abbonamento), e che ha dovuto poi prendere al volo il treno per Mortara delle 7.35 che era in attesa del nostro per ripartire (normalmente ci dovrebbe incrociare per strada). Il nostro terrore e sospetto è che stasera ci troveremo di nuovo di fronte a soppressioni o treni fantasma, pronti ma senza capotreno... vogliamo sperare che vengano presi urgenti e immediati provvedimenti a fronte di una situazione simile.

Non si spiega infatti il come mai fino a venerdi tutto era a posto, e da lunedi improvvisamente ci sia stata una simile moria di personale viaggiante e di servizio”.

_________________
14 giugno 2009: il giorno quando i primi treni andarono con un solo agente di condotta


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: dom 28 dicembre 2008; 12:32 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: mer 05 luglio 2006; 21:08
Messaggi: 11992
Località: Pavia
^^ Se i treni fossero automatici, cose del genere non accadrebbero.

Utopia, purtroppo, pensando allo stato di quelle linee (come la Pavia-Mortara) e di quei treni oggi...

_________________
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l’inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare. - Albert Einstein


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: mer 31 dicembre 2008; 8:46 
Non connesso

Iscritto il: mar 04 settembre 2007; 18:39
Messaggi: 16108
Pero' se i treni potessero viaggiare senza il capotreno col solo macchinista, intanto quello descritto non sarebbe mai accaduto...

_________________
14 giugno 2009: il giorno quando i primi treni andarono con un solo agente di condotta


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: mer 31 dicembre 2008; 17:03 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
Messaggi: 49800
Località: Monza
Fare girare treni senza macchinista nel mondo reale (delle ferrovie, non di alcune metropolitane) non è possibile.
Farli girare senza capotreno sì, ed è anche utlie in molte situazioni.

_________________
Rispetto per tutti, paura di nessuno - Dejan Stanković
A scuola di treno: http://www.miol.it/stagniweb/


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: mer 31 dicembre 2008; 19:45 
Non connesso

Iscritto il: mar 04 settembre 2007; 18:39
Messaggi: 16108
A me ha colpito particolarmente una frase:

Siamo trattati come se ci si stessero facendo un favore e non un dovere contrattuale

_________________
14 giugno 2009: il giorno quando i primi treni andarono con un solo agente di condotta


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: PERSONALE SUI TRENI
MessaggioInviato: lun 14 marzo 2016; 14:52 
Non connesso

Iscritto il: mar 04 settembre 2007; 18:39
Messaggi: 16108
http://www.knack.be/nieuws/belgie/afsch ... 23569.html

In Belgio si discute sulla possibilità, attualmente non prevista, di far viaggiare i treni senza accompagnatore. Qui i dettagli:

Cita:
'Afschaffen treinbegeleider brengt veiligheid reizigers in gevaar'

Michaël Verbauwhede van PVDA is niet te spreken over het voorstel van de NMBS om de treinbegeleider op sommige lijnen af te schaffen. 'De stations en de treinen worden ontmenselijkt. De zwaksten tellen niet meer mee.'

© Belga

De Europese spoorvakbonden (ETF) hebben een campagne gelanceerd om de treinbegeleiders te verdedigen. In België richten ACV Transcom en ACOD Spoor zich tot de reizigers om hen er op te wijzen hoe belangrijk de treinbegeleiders zijn.

Vele Europese landen schaften op sommige lijnen al de treinbegeleider af (Nederland, Zwitserland, Duitsland ...). In België willen minister van Mobiliteit Jacqueline Galant en NMBS-CEO Jo Cornu eveneens sommige treinen laten rijden zonder begeleider. Dat heet dan een one man car, een trein met maar één personeelslid aan boord: de treinbestuurder. Het debat staat in de actualiteit.
Treinbegeleider onontbeerlijk voor de veiligheid

"Als een metro of een tram zonder begeleider rijdt, waarom dan niet de trein", liet de baas van de NMBS zich ontvallen. Bij nader toezien is het argument van Jo Cornu echter niet zo overtuigend.

Een van de belangrijkste redenen om de aanwezigheid van treinbegeleiders te verdedigen is de veiligheid. We kregen in dit verband een getuigenis van een treinbegeleider: "Deze morgen hebben twee van mijn collega-treinbegeleiders een reiziger geholpen die een hartaanval kreeg in de trein ... Wat zou er gebeurd zijn zonder hen? De regering schijnt zoveel belang te hechten aan het respect voor een mensenleven: logischerwijze zou ze dan in elke trein een begeleider moeten houden."

Delen

Naast de gezondheid van de reizigers, staat ook hun fysieke integriteit op het spel.

En hier gaat de vergelijking met de metro niet op: alle trajecten gaan door de stad (in tegenstelling tot de trein), er zijn veel meer haltes, en de lengte van een traject is veel korter (maximum elke twee minuten een halte). Tot daar nog aan toe, in de metro kunnen de andere passagiers de bestuurder verwittigen als er iemand ziek wordt. Ten hoogste twee minuten later, kan de metro stoppen. Dat is helemaal niet zo bij de trein waar de stations soms heel ver uit elkaar liggen. Neem nu het voorbeeld van de trein van Namen naar Aarlen. Tussen Libramont en Jemelle rijdt de trein 25 minuten zonder stoppen. De aanwezigheid en de reactiesnelheid van de begeleider in de trein is dus cruciaal.
Verkrachting

Naast de gezondheid van de reizigers, staat ook hun fysieke integriteit op het spel. als Jo Cornu eens de moeite zou nemen om een in Frankrijk te gaan kijken, dan zou hij de desastreuze gevolgen zien van de 'one man car', of wat de Fransen "l'équipement agent seul" (EAS) noemen. "In Ile-de-France, rijden zo elke dag meer dan 90% van de 6.500 treinen", toetert de NMBS. Voor Jo Cornu is dat ongetwijfeld een droom ... maar klaarblijkelijk niet voor alle passagiers, in het bijzonder de vrouwen. De Franse media berichten regelmatig over verkrachtingen en seksuele agressie in treinen en metro's (het voorbeeld van Jo Cornu want die heeft geen begeleider). Een werknemer van de NMBS getuigt overigens, dat met de veralgemening van EAS, dit soort agressies dreigen toe te nemen.

Op de facebookpagina "Paye ta schneck" (vooral Frans), staan vele getuigenissen van seksuele intimidatie. Een jonge Belgische vrouw vertelt hoe ze eerst het slachtoffer en vervolgens getuige was van seksuele intimidatie op de trein (NMBS), zij kon een beroep doen op een ... begeleider en ja,die is tussengekomen om de agressie te doen stoppen. Ze besluit:"Gelukkig is het daarbij gebleven".

Laat het duidelijk zijn: zonder treinbegeleider, hangt de hulp aan slachtoffers van seksuele agressie in het openbaar vervoer enkel af van de goede wil (en de aanwezigheid) van andere passagiers. De NMBS, heeft in een stuntelige poging om te tonen hoe belangrijk ze de veiligheid vindt van de passagiers op haar facebookpagina verwezen naar het bestaan van een groen nummer (!) dat men kan bellen in een noodgeval. Minder duur dan de begeleider, maar zonder enige twijfel ook minder efficiënt. Tenzij Cornu en Galant de treinbegeleiders willen afschaffen en vervangen door veiligheidsagenten (privé ?) ? Niet zeker dat het noch rendabeler, noch efficiënter is.

Andere meer basisveiligheidsfuncies zijn voor de reizigers even belangrijk, zoals erop toezien dat de deuren dichtgaan zonder dat passagiers ertussen gekneld raken of nog proberen binnen te geraken in de trein.
De treinbegeleider, onmisbaar voor de reizigers

Raoul Hedebouw, federaal volkvertegenwoordiger van de PVDA bracht in de kamer voor Jo Cornu een getuigenis van een begeleider: "Een trein zonder begeleider, wat is dat? Dat is een trein die stopt onderweg en daar lange tijd blijft staan, zonder enige informatie. Dat is een trein die te laat is en niemand aan wie men kan vragen of het mogelijk is om een aansluiting te krijgen."

Een van de rollen van de begeleider is waken over de veiligheid van de reizigers, maar hun informatie is ook onmisbaar. Natuurlijk kan men via schermen de reizigers van een stilstaande trein informeren. Maar het contact met het station voor bijvoorbeeld de aansluitingen, dat kan alleen een begeleider. In het bijzonder op de landelijke lijnen, waar de aansluitingen minder talrijk zijn. In tegenstelling tot de metro: in Brussel is er maximum om de tien minuten een metro op de drukste uren van de dag (op het einde van de avond).

De begeleider kan ook allerlei mensen helpen om op te stappen, zoals bejaarden. Deze aanwezigheid is cruciaal, want Cornu gaf toe dat slechts 24% van de perrons in België op treinhoogte zijn. Tegen 2019 maakt hij zich sterk zouden 50 stations volkomen toegankelijk zijn voor personen met beperkte mobiliteit. 50 stations of stopplaatsen, dat is weinig op 167 stations en 385 onbewaakte stopplaatsen. Wil Cornu de bejaarden op het perron laten staan? En de lijst kan nog verlengd worden: wat met de fietser die zijn fiets in de trein wil zetten? Wat met de reiziger die verschillende stuks bagage meeheeft? Wat met de ouders met een buggy of kinderwagen, enz.

De rol van de bestuurder is nu met de trein rijden en op de signalisatie letten. Niet informatie geven aan reizigers. Niet erover waken dat er geen agressie plaatsvindt in de trein. Niet tussenkomen als een reiziger een hartstilstand krijgt of iemand helpen om op te stappen. Het is trouwens niet voor niets dat in de metro's het in principe verboden is met de bestuurder te praten. Wil Cornu dat de reizigers zich tot de bestuurder wenden: "Tok, tok, excuseer, is dit de juiste trein?"
Een ontmenselijkte visie van het spoor

En de treinen zijn niet het enige dat zal ontmenselijkt worden. Dat geldt ook voor de stations. In juni kondigde Cornu de sluiting aan van nog 33 bijkomende loketten in gans België. In totaal zullen er in België 385 stopplaatsen zijn zonder loketten of personeel. Jammer als de reizigers geen biljet kunnen kopen op voorhand. Jammer als de automaat in panne ligt. En jammer voor het menselijk contact met de loketbediende die de reiziger kan informeren of helpen. En de afgeschafte loketten bevinden zich in vrij drukke stations. Het station van Leuze bijvoorbeeld, met 3.000 reizigers per dag.

Delen

Als er zich wat voor een probleem dan ook voordoet op de trein, wie zal dan tussenkomen?

Het aantal spoorwerknemers zal ook fors verminderd worden (meer dan 8.000 VTE in minder dan 10 jaar), wat een impact heeft op het aantal werknemers in de stations. Zo werd de functie onderstationschef afgeschaft. Zij waken over het geven van inlichtingen, over het vertrek van de treinen, en kunnen andere taken uitvoeren in het station.

We maken de som: geen begeleiders meer, bijna geen loketten, minder en minder personeel in de stations. Als er zich wat voor een probleem dan ook voordoet op de trein, wie zal dan tussenkomen?

Je ziet, naast het probleem van de treinbegeleiders en de 'one man car', gaat het om de totaalvisie op de openbare dienst, de dienst aan de gemeenschap, die in vraag wordt gesteld door de directie van de NMBS. De nieuwe logica: de zuivere financiële rentabiliteit, in naam van de efficiëntie. De stations en de treinen worden ontmenselijkt. De zwaksten tellen niet meer mee. Een kortetermijnvisie die geen antwoord biedt, noch op de klimaatproblemen, nocht op de mobiliteit van de toekomst.

_________________
14 giugno 2009: il giorno quando i primi treni andarono con un solo agente di condotta


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 23 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
POWERED_BY
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010