Padre Pio

[S-Bahn]

la fede per definizione non può essere razionale perchè cercare un senso logico?

Non è così scontata questa affermazione.
Ci sono spiegazioni più razionali sul perchè esiste il mondo? Non su come è fatto, ma sul perchè, sullo scopo ultimo di ogni cosa. A meno che non si rinunci a cercare un perchè nelle cose (che oltre a essere un atteggiamento di di rassegnazione, non è nemmeno il massimo dell'espressione della ragione).

[brianzolo]

spiegazioni razionali possono forse occuparsi del COME, ma non del perchè

il resto è filosofia o religione

[EuroCity]

Anche in campo politico ci sono molti idoli che forse sono stati idealizzati un po' troppo: vedi Che Guevara e Fidel Castro, per esempio.

Certe volte si potrebbe fare un parallelo tra santi "laici" e santi religiosi: entrambi, spesso, hanno fatto molte cose positive, ma anche diverse nefandezze (per alcuni santi nella loro vita passata), su cui però si tende a sorvolare.

Si potrebbero anche chiamare illusioni necessarie, volendo: cioè, qualche forma di "fede" (in senso lato) ci vuole in ogni caso, per vivere in un mondo così distante da quel che si vorrebbe (almeno inconsciamente).

Omnibus filosofare necesse est, quindi!

[giolumi]

@jumbo:

1)QI medio non signirifca che tutti i credenti sono cretini, mi pareva di averlo spiegato aprecchie volte, poi se ti ostini a non capire avvalori la mia tesi


2)il premio nobel non era miracolato ma dice di aver assistito ad un miracolo. ma poi tutti i suoi colleghi implicati nella faccenda che fine hanno fatto?

3)leggero i testi alternativi sul "miracolo della gamba", tralaltro il primo è di marco travaglio
tuttavia, come nel caso di gesù, resta tutto nelle mani di più o meno valida documentazione d'epoca che però anche messori (vedi primo articolo) omette di riportare, tanto che il sito vuole prendere per buone le sue parole data la fama. ma se vogliamo farci sopra una guerra allora passiamo oltre, andiamo ad approfondire

4)perchè credi nella resurrezione (il miracolo dei miracoli, il ritorno alla vita, solo due casi in tutta la letteraturea cristiana) e poi fai l'indifferente su tutti gli altri (grasso che cola)? resto perplesso

[Davide]

Certe volte si potrebbe fare un parallelo tra santi "laici" e santi religiosi

Ad esempio in Sudamerica, fuori dalle grosse città, non è raro vedere altarini dove sono esposti santini di Che Guevara a fianco di altri cattolici, o addirittura trovare invocazioni a mo' di preghiera cristiana, da rivolgere al Che perchè interceda presso Dio... Cose così, fanno ridere... ma per molti è questo il cristianesimo.. (non a caso è gente "ignorante", non nel senso dispregiativo, ma nel senso che non sanno nulla se non come cavarsela nella vita del villaggio...

[Federico_2]

spiegazioni razionali possono forse occuparsi del COME, ma non del perchè

il resto è filosofia o religione

Hai uno strano concetto di fede e razionalità.

La rivoluzione scientifica (Galileo e company) mi sembra molto razionale, eppure la rivoluzione sta proprio nel fatto che l'uomo si chiede il perchè delle cose e da risposta. Infatti fino a qualche tempo prima ci si domandava sull'estetica, sull'armonia, sull'amore, sul fatto che una cosa era bella o non era bella, dalla rivoluzione scientifica la gente non si chiede piu' se il movimento del pendolo è bello o non è bello, ma spiega il perchè si muove, perchè si ferma e perchè dura tot una certa oscillazione.

Quindi mi viene spontaneo chiederti: cosa intendi per razionalità?

@jumbo:

4)perchè credi nella resurrezione (il miracolo dei miracoli, il ritorno alla vita, solo due casi in tutta la letteraturea cristiana) e poi fai l'indifferente su tutti gli altri (grasso che cola)? resto perplesso

La resurrezione è un fatto storico documentato, c'è poco da fare, ti ritrovi improvvisamente davanti a te un corpo di uno semilacerato ma vivo e vegeto. O ho capito male la domanda?

[jumbo]

4)perchè credi nella resurrezione (il miracolo dei miracoli, il ritorno alla vita, solo due casi in tutta la letteraturea cristiana) e poi fai l'indifferente su tutti gli altri (grasso che cola)? resto perplesso

non sono indifferente: "grasso che cola" nel senso che l'imbattersi in un miracolo può aiutare (e quindi ben venga!), ma non è strettamente necessario per affermare la verità della fede, perchè non ne costituisce il fondamento.
tu dici due resurrezioni, ma nemmeno quella di Lazzaro, per quanto eccezionale, è uguale all'altra: dopo un po' di anni che è stato risuscitato da Gesù, è morto definitivamente.
Il miracolo per eccellenza è che Cristo vince la morte.

e ora basta, che magari sto sparando qualche baggianata teologica e mi cade qualche fulmine... (sarebbe un evento miracoloso anche quello, no?)

[friedrichstrasse]

Ad esempio in Sudamerica, fuori dalle grosse città, non è raro vedere altarini dove sono esposti santini di Che Guevara a fianco di altri cattolici, o addirittura trovare invocazioni a mo' di preghiera cristiana, da rivolgere al Che perchè interceda presso Dio... Cose così, fanno ridere... ma per molti è questo il cristianesimo.. (non a caso è gente "ignorante", non nel senso dispregiativo, ma nel senso che non sanno nulla se non come cavarsela nella vita del villaggio...

Anche Maradona a Napoli, dice chi ci è stato!

[giolumi]

beh ma finche è maradona a napoli o che guevara a cuba, o qualche altro personaggio in qualche altro posto della terra dove questo ha avuto particolare successo è un discorso.

un altro caso è quando è la stessa chiesa cattolica ad appoggiarsi al successo di queste idolatrie. tuttavia ho i miei dubbi che ratzinger avrebbe comunque santificato PP

[friedrichstrasse]

Ah beh, le mie idee sul dott. Ratzinger e sul papa polacco sono note...

[Davide]

tuttavia ho i miei dubbi che ratzinger avrebbe comunque santificato PP

Questo lo penso anch'io... E non gli darei tutti i torti, anzi...

[brianzolo]

spiegazioni razionali possono forse occuparsi del COME, ma non del perchè

il resto è filosofia o religione

Hai uno strano concetto di fede e razionalità.

La rivoluzione scientifica (Galileo e company) mi sembra molto razionale, eppure la rivoluzione sta proprio nel fatto che l'uomo si chiede il perchè delle cose e da risposta. ....

galileo ha dimostrato che la terra gira intorno al sole e non viceversa, spiegandone la ragione e le motivazioni scientifiche, ma sul perchè questo succeda non ha messo becco
non ci può essere razionalità ( o se preferisci scientificità) in qualunque ragionamento che parte da un assunto di base, da prendere per buono e che non può essere discusso:
esiste qualcuno che con motivazioni a noi inspiegabili ha creato l'universo e ne dispone a suo piacere

[S-Bahn]

esiste qualcuno che con motivazioni a noi inspiegabili ha creato l'universo e ne dispone a suo piacere

Assolutgamente senza nessuna ironia, questo è il tuo pensiero?

[brianzolo]

ho già detto altre volte io che mi ritengo agnostico

quella frase è un assunto base :
un Dio/entità superiore esiste, punto fisso e non discutibile di ogni religione


tutte le considerazioni successive vanno di conseguenza e, in quanto scaturenti da un non dimostrabile postulato di base, non possono essere ovviamente confutate con nessun metodo scientifico o razionale (posto che questo debba essere un metro di misura per simili argomenti)

[Federico_2]

non ci può essere razionalità ( o se preferisci scientificità) in qualunque ragionamento che parte da un assunto di base, da prendere per buono e che non può essere discusso

Scusa se te lo dico chiaro e tondo, ma ho la sensazione che tu non sappia cosa sia la razionalità e la scientificità.
Ci sono delle cose che vanno prese per buone e non vanno dimostrate, che sono evidentemente vere, a meno che non vuoi fare come qualche poco lungimirante filosofo (Cartesio), che diceva che tutto andava dimostrato...

O ho ancora capito male?