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SINISTRA
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1
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Postby jumbo » Sat 09 February 2008; 22:32

Trullo wrote:Il qualcun altro che si è messo di traverso è stato il Popolo italiano, che ha bocciato la modifica con referendum, come previsto dalla Costituzione in vigore, che sarebbe bene ripassare ogni tanto.

sarebbe bastato che i DS, che ora nel PD chiedono praticamente le stesse cose di quella riforma, non avessero raccolto le firme per il referendum.
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Postby jumbo » Sat 09 February 2008; 22:37

giolumi wrote:si, lo propose insieme a una sfilza di altre norme che facevano del presidente della repubblica una tapezzeira, e del premier un sovrano assoluto, facile tirare fuori solo i lati positivi come l'abbassamento del numero di parlamentari


in italia oggi mi pare che il presidente della repubblica sia di già una tappezzeria.

lo scioglimento delle camere in mano al premier c'è ad esempio in gran bretagna. non mi pare che là nessuno consideri il premier un sovrano assoluto.
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Postby skeggia65 » Sun 10 February 2008; 1:19

Trullo wrote:Il qualcun altro che si è messo di traverso è stato il Popolo italiano, che ha bocciato la modifica con referendum, come previsto dalla Costituzione in vigore, che sarebbe bene ripassare ogni tanto.
Buona questa! I referendum (e questo è uno dei casi, a mio parere) sono spesso promossi con l'intento di indurre il popolo a un ben preciso risultato. In questo caso la bocciatura; non era possibile scartare le parti più invise e bocciare solo quelle? A volte ci inducono a disertare in modo da non raggiungere i quorum, altre volte a votare per cose che poi disattendono (ministero dell'agricoltura abolito per referendum, finanziamento pubblico idem), a volte sul'onda emozionale di avvenimenti internazionali (nucleare).
Presidente-tappezzeria? Perchè, adesso che fa?
E perchè tutta sta paura di un premier con maggiori poteri?
EuroCity wrote:Manca, purtroppo, una sana assertività umanistica e democratica, anche radicale, nella politica e nella società di oggi...
EuroCity, a volte sono stanco, non mi va di ragionare troppo, perchè di quando in quando non ti esprimi in modo affine alle tue usanze nutrizionali?
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Postby S-Bahn » Sun 10 February 2008; 10:40

skeggia65 wrote:
EuroCity wrote:Manca, purtroppo, una sana assertività umanistica e democratica, anche radicale, nella politica e nella società di oggi...
EuroCity, a volte sono stanco, non mi va di ragionare troppo, perchè di quando in quando non ti esprimi in modo affine alle tue usanze nutrizionali?
:lol: :lol: :lol:
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Postby simix920 » Sun 10 February 2008; 11:06

^^^ :lol:
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Postby giolumi » Sun 10 February 2008; 13:31

jumbo wrote:
Trullo wrote:Il qualcun altro che si è messo di traverso è stato il Popolo italiano, che ha bocciato la modifica con referendum, come previsto dalla Costituzione in vigore, che sarebbe bene ripassare ogni tanto.

sarebbe bastato che i DS, che ora nel PD chiedono praticamente le stesse cose di quella riforma, non avessero raccolto le firme per il referendum.


peccato che ci furono anche i 5 famosi consigli regionali che fecero la medesima richiesta. comunque il risultato era chiaramente contrario (61%) pertanto....

skeggia65 wrote: non era possibile scartare le parti più invise e bocciare solo quelle?


a volte lo fanno, come nel prossimo (?), ma in quello costituzionale non era possibile in quanto puoi solo approvare o meno l'intero decreto di modifica costituzionale biapprovato dai due rami del parlamento

ovvio che in caso contratio la riduzione dei parlamentari e la sterilizzazione del senato avrebbero raggiunti sicuramente quote altissime di approvazione (il primo credo anche oltre il 90%)
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Postby EuroCity » Sun 10 February 2008; 17:37

Skeggia & Co., chi vi costringe a ragionare...?

Detto pane al pane e vino al vino (o alla parla come mangi), volevo dire che la politica di oggi non ha progetti e guarda più al passato - cioè a mantenere uno status quo spesso controproducente - che al futuro.

O vi sembra altrimenti, che tutto vada più o meno bene così? :roll: :P
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Postby S-Bahn » Sun 10 February 2008; 23:45

“Da oggi avverto una responsabilità in più: quella di dover rappresentare una comunità che chiede, di fronte ai veti, di andare da soli, con la candidatura di Daniela Santanchè. Il nostro popolo ha dimostrato a Trieste di non tollerare ferite alla nostra dignità”. E’ quanto dichiara il segretario nazionale de La Destra, Francesco Storace.

Anche una parte della destra ormai non digerisce Berlusconi.
Questa non è che sia proprio una cattiva notizia, e non lo dico guardando da sinistra... :wink:
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Postby skeggia65 » Mon 11 February 2008; 0:19

EuroCity wrote:....... volevo dire che la politica di oggi non ha progetti e guarda più al passato - cioè a mantenere uno status quo spesso controproducente - che al futuro.......
E allora perchè non lo hai scritto così subito? Non tutti hanno legami coll'Accademia della Crusca.
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Postby S-Bahn » Mon 11 February 2008; 0:25

:lol:
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Postby Trullo » Mon 11 February 2008; 10:48

skeggia65 wrote: non era possibile scartare le parti più invise e bocciare solo quelle?


giolumi wrote:a volte lo fanno, come nel prossimo (?), ma in quello costituzionale non era possibile in quanto puoi solo approvare o meno l'intero decreto di modifica costituzionale biapprovato dai due rami del parlamento




Corretto. Le modifiche furono approvate nel contesto di una legge costituzionale unica. Aggiungo che l'ultimo comma dell'articolo 138 recita testualmente


Non si fa luogo a referendum se la legge è stata approvata nella seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi dei suoi componenti.


Di conseguenza un'eventuale accordo tra centrodestra e centrosinistra su limitate e condivise riforme costituzionali non sarebbe soggetto a referendum.

Comunque personalmente la cosa più preoccupante della riforma bocciata era il passaggio di poteri esclusivo alle regioni in determinati ambiti di competenza.
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Postby casteddaio » Mon 11 February 2008; 15:45

Ora che sappiamo (salvo colpi di scena) come sarà la scheda elettorale apro un nuovo sondaggio
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Postby Trullo » Mon 11 February 2008; 15:51

A me non sembra che la situazione sia così chiara. Che farà l'UDC, per esempio?
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Postby simix920 » Mon 11 February 2008; 16:05

skeggia65 wrote:
EuroCity wrote:....... volevo dire che la politica di oggi non ha progetti e guarda più al passato - cioè a mantenere uno status quo spesso controproducente - che al futuro.......
E allora perchè non lo hai scritto così subito? Non tutti hanno legami coll'Accademia della Crusca.


:lol: :lol:
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Postby Coccodrillo » Mon 11 February 2008; 16:27

casteddaio wrote:Trovate il nome del partito e il candidato alla presidenza del consiglio. I risultati li mandiamoa Berlusconi così potra leggerli al Tg4


simix920 wrote:c'è un sondaggio simile aperto da me stesso...comunque qui sono indicati i partiti...
:roll:


Trullo wrote:Personalmente mi sento più vicino alle idee e ai programmi della sinistra arcobaleno, da qui il mio voto.

Naturalmente siamo ben lontani dal sapere quali simboli andranno davvero sulla scheda.
Casini andrà o non con berlusconi?
Mastella andrà o non con berlusconi?
Se non andranno con Berlusconi si alleeranno tra loro e con baccini?
sicuri che Di Pietro andrà con il PD?
esiste una remota possibilità che Grillo presenterà liste civiche?


casteddaio wrote:Molti della ex CDL hanno detto no a Mastella, ma sarà il padrone a decidere. Casini ha detto di no, salvo ripensamenti. Di pietro ha detto che si allea con il PD. Ho dimenticato i socialisti che andranno da soli. vogliate scusarmene...


simix920 wrote:appunto, queste opzioni mi sembrano azzardate e mi sembra + attendibile il mio sondaggio in cui non ho potuto inserire le liste con cui si presenteranno....


Coccodrillo wrote::arrow: http://forum.milanotrasporti.org/viewtopic.php?t=2233

Se volete aggiungere altre opzioni, chiedete a Simix.
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