Provincia di Monza e Brianza

[Ulk]

Non mi sembra che nessuno voglia cancellare alcunché dalle carte geografiche o dalla storia o dalle origini dei luoghi. Monza rimarrà Monza ma alcune competenze passeranno ad un ente sovra ordinato che sulla carta sarà più adatto a gestirle proprio per la sua dimensione sovra comunale.
E poi dai, siamo quasi nel 2012, ha ancora senso fare ragionamenti campanilistici di questo tipo? Monza è da ormai molto tempo un tutt'uno non solo con Milano ma con molti altri comuni, sarebbe anche ora di iniziare a ragionare su questa intera conurbazione che paesello per paesello, mantenute salde ovviamente la storia e le tradizioni e le differenze di ognuno.

[brianzolo]

pare che novara e verbania abbiano intenzione di fare un referendum per passare alla lombardia (megaprovincia co varese como lecco)

[teo]

La Provincia dei Laghi

[enzo12345]

Non mi sembra che nessuno voglia cancellare alcunché dalle carte geografiche o dalla storia o dalle origini dei luoghi. Monza rimarrà Monza

Non mi sembra che Chelsea figuri sulle carte geografiche, nè che abbia alcuna visibilità in campo nazionale ed internazionale, se escludiamo la squadra di calcio. Eppure ha il suo sindaco. Noi faremo la stessa fine, è solo questione di tempo: la prossima generazione che nascerà nella nostra citt.... ehm nel nostro quartiere considererà Monza esattamente come noi consideriamo, oggigiorno, Precotto rispetto a Milano.

ma alcune competenze passeranno ad un ente sovra ordinato che sulla carta sarà più adatto a gestirle proprio per la sua dimensione sovra comunale.

Se la provincia di Monza, a detta vostra, era un carrozzone, figuriamoci l'area metropolitana. Un dinosauro inutile e costoso, quello sì che è uno spreco. Non dimentichiamoci che se Milano verrà scorporata nei comunelli pre-Mussolini, ognuno di loro avrà il suo sindaco e la sua manica di assessori, tutti papponi da mantenere. Mi farò 2 risate quando, tra qualche anno, voialtri su questo forum scriverete per lagnarvi della gestione della AM. Voi l'avete voluta....
Se le province devonno sparire, spariscano TUTTE: 20 governi intermedi per 20 regioni, e basta. Se la conurbazione nella quale viviamo ha bisogno di un'attenzione speciale, si potrebbe costituire un assessorato ad hoc in seno alla Regione: vorrebbe dire un altro pappone + 3 o 4 galoppini da mantenere, sempre meglio che un SuperSindaco e una manica sconfinata di magnamanga.

E poi dai, siamo quasi nel 2012, ha ancora senso fare ragionamenti campanilistici di questo tipo? Monza è da ormai molto tempo un tutt'uno non solo con Milano ma con molti altri comuni, sarebbe anche ora di iniziare a ragionare su questa intera conurbazione che paesello per paesello, mantenute salde ovviamente la storia e le tradizioni e le differenze di ognuno.

Non so se hai sentito il telegiornale di ieri, ma questa repubblica di bananas ha imposto l'insegnamento dell'inno di Mameli nelle scuole, che addirittura verrà cantato all'entrata del mattino. Non è campanilismo questo? Che senso ha guardare a quest'orticello che è l'italietta, quando basta che Obama alzi un dito che tutti si mettono a 90? E' ora di fare squadra tra i vari orticelli europei e costituire un secondo polo Terrestre, da porre in collaborazione ma anche competizione con la dittatura USA.

[Ulk]

1. Vedremo, ma non sarei così "pessimista".
2. Intanto io parlo per me e non per altri. Non penso che l'AM sia la soluzione di tutti i problemi, ma penso che in linea di principio sia uno dei migliori livelli amministrativi per affrontare certi problemi e gestire certe competenze. Questo esula dal fatto che l'ente sia un carrozzone o abbia un'efficienza nord europea, la prima caratteristica deleteria di qualsiasi livello amministrativo.
Poi vedremo anche come sarà l'organizzazione delle nuove unità territoriali di cui sarà composta l'AM, non ho ancora letto niente di preciso in proposito (se me lo sono perso aggiornatemi pure).
3. Dipende di quale telegiornale parli, qui trasmettono questo ma non hanno parlato dell'inno di Mameli.
In ogni caso concordo sull'ultima frase, ma aggiungerei almeno un altro polo terrestre con cui confrontarsi.

[S-Bahn]

Intanto che discutiamo di queste cose dal forte sapore campanilistico il governo spsta le risorse del TPL dalle regioni che lo fanno funzionare a quelle che l'hanno distrutto.
Magari sarebbe più importante ragionare di questo che fare gli offesi per l'onore immolato sul sacro suolo dei confini provinciali.

[max90]

C'è anche da chiedersi se valeva la pena piantare in piedi tutto questo casino.
Poi, ripeto, per quello che mi riguarda possono accorparmi a quel che vogliono (basta che non sia Napoli, per carità ); mi viene il dubbio che si faccia tutto questo teatrino per parlare d'altro; non sia mai che qualcuno ricordi che i partiti prendono 500 milioni di finanziamento all'anno.

Profeta di sventura o menagramo?

Non mi sembra che Chelsea figuri sulle carte geografiche, nè che abbia alcuna visibilità in campo nazionale ed internazionale, se escludiamo la squadra di calcio. Eppure ha il suo sindaco. Noi faremo la stessa fine, è solo questione di tempo: la prossima generazione che nascerà nella nostra citt.... ehm nel nostro quartiere considererà Monza esattamente come noi consideriamo, oggigiorno, Precotto rispetto a Milano.

What's the problem? Al cittadino comune cosa cambia dire sono di Precotto piuttosto che dire sono di Monza?

Non so se hai sentito il telegiornale di ieri, ma questa repubblica di bananas ha imposto l'insegnamento dell'inno di Mameli nelle scuole, che addirittura verrà cantato all'entrata del mattino. Non è campanilismo questo?

Semmai è patriottismo. Tutto sommato, dopo una stagione in cui abbiamo avuto al governo gente che dichiarava di pulirsi il culo con la bandiera italiana, che si insegni a rispettare, pur comprensiva del suo bagaglio di disgrazie, la nostra Repubblica secondo me è importante.
Detto questo, non ci credo che verrà cantato l'inno all'entrata delle scuole neanche se un'igienista dentale diventa consigliere regionale... ah no, caspita, ce l'abbiamo già.

competizione con la dittatura USA

L'ultima volta che l'ho sentita era a un comizio di Diliberto. Auguri...

Detto questo, concordo con SBahn: mentre noi siamo qui a scapigliarci su una provincia, lo Stato sociale viene smantellato pezzo per pezzo. E la tematica è molto più ampia di quella del mero TP.

[enzo12345]

What's the problem? Al cittadino comune cosa cambia dire sono di Precotto piuttosto che dire sono di Monza?

Lo stesso che dire vengo dalla provincia MB piuttosto che da quella di AM!

Semmai è patriottismo.

Disquisizione puramente formale: cambia solo la scala, locale piuttosto che statale. Non vedo la differenza.

L'ultima volta che l'ho sentita era a un comizio di Diliberto.

[/quote]
Nome già sentito, ma proprio non lo conosco. Rimane il fatto che l'Italia dalla fine del 2°conflitto mondiale in poi, ha già partecipato a 3 azioni di guerra, in pieno spregio alla sua stessa Costituzione: l'Italia ripudia la guerra. E il bello è che : 1 si tratta di guerre di aggressione (se almeno fossero di difesa sarebbero giustificate) volute dagli Usa ; 2 per le strade di Napoli o di Palermo si muore ogni giorno per l'unica colpa di trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato. Forse è lì che bisognerebbe mandare i soldati, mica in Afghanistan....

[indaco1]

Non esageriamo ad essere appocalittici.

L'Italia (incluse Napoli e Palermo) e' uno dei posti piu' sicuri del mondo dal punto di vista dei crimini violenti.

Solo 0.9 omicidi per 100mila abitanti, che ci situa a livelli bassissimi, piu' bassi della maggior parte delle gia' basse altre nazioni europee importanti.

Provate a sortare la lista presente in questa pagina per tasso di omicidi crescente:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... By_country

Poi, anche se certe regioni del sud hanno tassi piu' elevati, questo non vale per la gente comune e per i turisti. Per quanto possa apparire cinico la maggior parte della gente ammazzata sa benissimo perche'. E' molto raro che qualcuno che non centra venga coinvolto e quando succede la cosa crea una enorme sensazione nell'opinione pubblica.

Non intendo dire che va tutto bene perche' i mafiosi si ammazzano tra di loro, intendiamoci. Anche perche' spesso quelli che prendono le pallottole sono quelli che le combattono, le varie mafie. Non sono passanti coinvolti per caso ma sono eroi che stanno dalla parte dei buoni.

Mmmm.... cosa centra con Monza?

[brianzolo]

il cittadino

Provincia, la memoria corta e la coda di paglia lunga
di Luigi Losa



Siccome mi sono davvero rotto di sentire fregnacce sulla vicenda della soppressione della Provincia con relativo ritorno sotto Milano, addirittura con il sindaco meneghino Pisapia a governare anche Monza e la Brianza. Siccome qui tutti stanno facendo la corsa a diventare i primi della classe, da destra a sinistra visto che le elezioni regionali e politiche si avvicinano e la fifa di essere mandati tutti a casa cresce, anzi dilaga. Siccome la Lega in particolare non perde ormai occasione di sbraitare che loro sono gli unici che da sempre vogliono e difendolo la Provincia. Siccome, soprattutto la memoria è sempre più corta e la coda di paglia sempre più lunga. Siccome tutto ciò ripubblico qui quanto ebbi a scrivere su 'il Cittadino' del 1° settembre 2011 (sottolineo 2011 che è l'anno scorso non un secolo fa e nemmeno due mesi fa) in prima pagina con il titolo "TUTTI SU 'SCHERZI A PARTE'" Cercherò di stare calmo e sereno, ma non garantisco. Non ne faccio una questione personale, ma quasi, pur consapevole che a questo mondo può succedere di tutto e, soprattutto in Italia, si può dire e fare tutto il contrario di tutto anche a distanza di un giorno. Da settimane ormai la crisi economica pare aver mandato in tilt il cervello di chi ci governa. Ma questa decisione di cancellare tutte le Province è un'autentica, per Monza e Brianza, presa per... i fondelli. Cerco di andare con ordine. Il colmo dei colmi è che la decisione di cancellare con un colpo di spugna le Province è stata presa ad Arcore, ovvero nel cuore di quella Brianza dove Berlusconi ha le sue residenze (da Arcore a Lesmo a Macherio, una sorta di triangolo delle Bermuda dove per l¿appunto tutto viene inghiottito e scompare) e che è diventata Provincia a tutti gli effetti solo due anni fa, ultima della storia italiana con Barletta e Fermo. E a decidere sulla fine dell¿autonomia di governo territoriale, in totale contraddizione con quel federalismo sempre più morto e sepolto, è stato anche Umberto Bossi con il fido Roberto Calderoli che, solo alla fine di luglio, come Don Chisciotte e Sancho Panza, avevano trionfalmente aperto, con il consueto corollario di nani e ballerine gaudenti e plaudenti, quelle pseudosedi di tre, anzi quattro ministeri in Villa reale a Monza, tre stanze senza neppure uno straccio di cesso, subito chiuse a doppia mandata perchè nessuno (nemmeno il Senatur & co.) sanno come, quando, perchè e cosa ci faranno mai. Il tutto a distanza di un paio di mesi dall'apertura ufficiale della Prefettura e dall'insediamento del Prefetto, e mentre si sta lavorando a concludera la costruzione della sede ufficiale e principale della stessa Provincia nell'area dell'ex IV Novembre, nonchè della questura e del comando provinciale dei vigili del fuoco. Lavori per svariate decine di milioni di euro, tanto per capirci. E mentre è ancora in corso la spartizione dei beni tra Milano e Monza con relativo contenzioso, e mentre per altro verso la magistratura sta facendo luce sull'imbroglio della Serravalle e di conseguenza dell'Asam, quella fregatura che Penati ci ha rifilato con la storia dell'arrosto e dello spezzatino. Bene, tutto questo è stato e dovrebbe essere inutile, superato, cancellato, dimenticato. Per la serie, abbiamo scherzato cari monzesi e brianzoli, siete stati tutti su «Scherzi a parte» o sul set di «Amici miei», con tanto di chiamata alle urne, per le scene di massa, solo due anni fa per eleggere il presidente Allevi e il consiglio provinciale. Tutto questo è una vergogna colossale, è bene avere il coraggio di dirlo a chiare lettere. Ma non so quanti lo faranno: ho già intravisto in talune dichiarazioni di parlamentari e di consiglieri provinciali di Lega e Pdl tutta una serie di prudenze, di «se» e di «ma», di distinguo e di «vedremo» perchè lorsignori, di cui verrà anche il tempo di fare nomi e cognomi, già si preparano comunque a salvare o a trovare la loro bella «poltrona» sulla quale continuare a posare le auguste terga. E nessuno venga qui a cercare di tranquillizzare gli animi con la storia che tanto non se ne farà niente, che la strada del disegno costituzionale è lunga e senza fine, che bla, bla, bla. Non raccontiamoci balle: la Provincia è sotto schiaffo, ha già perso di credibilità. Visto come sono andate sin qui le cose quale Comune prenderà in considerazione e si adeguerà a qualsiasi provvedimento uscirà da via Grossi? Per cui, parliamoci chiaro: o dai signori sindaci, consiglieri provinciali, regionali, parlamentari ovvero gli eletti (e i nominati), così come dai responsabili della cosiddetta «società civile» viene una risposta ferma, seria e in tempi brevi, o davvero non so come andrà a finire. La misura è davvero colma e la voglia di dire «basta» è sempre più grande. Ci pensino lorsignori, ci pensino. Tornando ai giorni nostri annoto che quel grido di allarme non venne raccolto da alcuno, come sempre, e che anche adesso gli 'eletti' del territorio sono latitanti. E quelli che ricompaiono come d'incanto e come se niente fosse sparano a zero contro tutto e contro tutti come minimo hanno una bella faccia tosta. E mi fermo qui.

[S-Bahn]

Losa, il re delle frasi incidentali. Ma non doveva andare finalmente in pensione?

[gian89]

Secondo me non ha senso che i confini dell'AM coincidano con quelli della provincia...altrimenti non c'è differenza tra le due entità...sarebbe meglio sciogliere i comuni dell'hinterland e fare l'AM con Milano...perchè se no dove sarebbe il risparmio se cambi il nome da provincia ad AM?
Anche perchè Area Metropolitana concettualmente vuol dire area vicina a Milano, che c'azzecca il comune di Nosate con l'AM?
In ottica di risparmio vedrei di buon occhio un accorpamento anche dei consigli comunali come ad esempio Legnano con Villa Cortese e San Giorgio oppure Vanzago con Pogliano e Pregnana o un comune unico della Malpensa...

[brianzolo]

il mio figlio illeggittimo si sta allargando

[S-Bahn]

L'AM è diversa da una provincia non tanto nel nome, è ovvio, ma perché alle competenze delle province somma anche la parte più importante delle compentenze dei comuni, ovvero la programmazione del territorio, e anche di alcuni servizi.
Questo vuole ovviamente dire che le compentenze trasferite all'AM vengono perse dai comuni.

Questo è importante, anzi è l'unica cosa da capire (mentre invece la cosa la si capisce come un modo per fare fuori qualche provincia, mentre è in pratica il contrario), e di per sé non dice nulla sulla dimensione dell'AM, ma a me sembra abbastanza evidente che per entrare a gamba tesa sui comuni ci vogliono buone ragioni che, sempre secondo me, ci sono quando si ha un continuo urbanizzato da gestire e organizzare in modo organico e coordinato. Come conseguenza non legale ma logica l'AM è bene che non abbracci ampi territori rurali. La provincia di Milano + MB se trasformata in AM non corre molto il rischio di essere troppo bucolica, anche se una qualche revisione dei confini in senso restrittivo non sarebbe male, ma l'AM di Torino, ad esempio, non sembra avere molto senso, ci sono più colline e montagne che città...

[friedrichstrasse]

anche se una qualche revisione dei confini in senso restrittivo non sarebbe male

Restrittivo in qualche punto, estensivo in qualche altro (Saronno, Gallarate, Merate, Mariano...)