Che squadra tieni?

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Che squadra tieni?

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24
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Re: Che squadra tieni?

Postby fra74 » Mon 23 June 2014; 12:20

Nessuno pretende che ad una persona piacciano tutti gli sport, ma è così grave pretendere che si argomenti sensatamente e non con pregiudizi o foto sceme? per altro si potrebbe fare altrettanto con il calcio. Potrei mettere una foto di una delle parate strambe di Higuita per chi se lo ricorda e dire che i calciatori sono tutti clown.

Quanto alle protezioni nel baseball una palla da baseball pesa 142 g e viaggia anche a 160 km/h quando lanciata e arriva anche a 200 dopo essere stata colpita dalla mazza. Ha cioè una energia cinetica (quando lanciata) di circa 140 J, circa 1/4 di un proiettile di una Glock 8mm per esempio. Forse non è poi così stupido che i catcher abbiano quelle protezioni, anche perché chi non ce l'ha come i lanciatori se poi ricevono una pallata finiscono dritti in ospedale con fratture al cranio, vedi Aroldis Chapman

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Quanto alle osservazioni dell'amico se il punto 1 può essere vero, ma allora è ancora più apprezzabile il gesto tecnico se innaturale faccio notare che non è che in baseball o football ci siano solo mostri: la maggior parte dei giocatori di baseball sono persone fisicamente normalissime e non rari i casi di giocatori sovrappeso, mi viene in mente Prince Fielder

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E pure nel football ci sono campioni più che normali: Drew Breese, uno dei migliori quarterback in circolazione, vincitore di due superbowl con i Saints è alto 183 cm, Ray Rice, running back dei Ravens è alto 173 cm (ed è stato preso in giro da JJ Watt che durante una partita gli ha detto "Ho mangiato burrito più grandi di te" :mrgreen:). Uno dei migliori giocatori usciti quest'anno da Ohio State, Ryan Shazier è alto 185 cm, non mi pare sia certo un mostro. Certo sono sicuramente più muscolati della media, ma niente che non si possa ottenere con un po' di allenamento (e magari qualche aiutino... ;) )

Quanto all'ultimo punto ci sono giocate che sono finite negli annali per la loro spettacolarità, o per aver sfruttato situazioni al limite od oltre il regolamento che vengono ricordate: basta cercare su wikipedia The Drive, The Immaculate Reception, The Holy Roller tanto per fare i nomi di quelle che mi ricordo, ma se ne potrebbero citare altre decine.

Il punto vero però è un altro: siamo una città di 1 300.000 abitanti e passa e a parte le due squadre di calcio e il basket non si riesce ad avere, con forse la sola eccezione dell'hockey nessun altro sport. Abbiamo la squadra più vincente nel rugby che non è riuscita a schierare neppure abbastanza giocatori, avevamo uno dei migliori impianti di baseball di Italia che sta andando a puttane e la squadra di Milano fusasi con Senago è costretta a giocare in un campo in culo al parco delle groane a 2km piedi da qualsiasi linea di TPL e praticamente senza posti a sedere, mentre il Kennedy avrebbe 3000 posti. I vari tentativi di avere squadre di pallavolo sono andati tutti a puttane

Ma forse finché si ragionerà per pregiudizi e non si fa lo sforzo di conoscerli certi sport non si andrà mai avanti...

Magari se si avessero più squadre per cui tifare forse ma proprio forse non si scaricherebbero le proprie frustrazioni se l'unica squadra per cui si tifa va male e chissà magari ci sarebbe anche un po' meno violenza... Ma si preferisce buttare 40-50 € per un posto in terzo anello a fischiare la propria squadra che va male piuttosto che 10€ e stare a bordo campo a tifare per una squadra competitiva che si gioca per il secondo anno consecutivo la possibilità di vincere il campionato anche se verosimilmente a Ferrara finirà male (vale per il football, ma valeva in passato per la pallavolo)
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Re: Che squadra tieni?

Postby fra74 » Mon 23 June 2014; 13:50

Quanto al "fattore culo" :mrgreen: c'è secondo me un altro elemento che influisce ed è la struttura dei campionati. QUi c'è una fondamentale differenza tra football e gli altri tre sport professionistici:

la stagione regolare di football prevede 16 incontri in cui ogni squadra, delle 31 possibili ne affronta solo 13 (di cui solo 3 per due volte, una in casa ed una fuori), poi se volete vi spiego il meccanismo

quella di basket e hockey ne prevede 82, in cui molte squadre si affrontano anche 6 volte, quella di baseball 162 e spesso alcune squadre si affrontano circa 20 volte

In queste condizioni è chiaro che il fattore fortuna viene sostanzialmente cancellato dal numero così altro di incontri, tranne appunto il football, dove magari si può essere fortunati nell'evitare di incontrare per 1 o 2 anni una divisione molto forte (qui entra in gioco il meccanismo di scelta degli incontri che vi dovrei spiegare). Inoltre i play off di football sono ad eliminazione diretta con partita secca, quelli degli altri sport (tranne il primo turno di baseball) prevedono 5-7 incontri. È chiaro che in queste condizioni la fortuna viene sostanzialmente cancellata.

Per altro bisogna guardare tutto in prospettiva: è davvero un male se vince la più forte? Inoltre il fatto che le vittorie delle più deboli siano più rare, rende questi eventi ancora più belli da godere: chiedete ai tifosi di Appalachian State quando hanno battuto i Michigan Wolverines ad Ann Arbor ...io festeggio ancora adesso e non vedo l'ora del bis tra circa 3 mesi 8--): https://www.youtube.com/watch?v=26WNUJ4-fCI (oddio hanno un po' esagerato, portare la porta davanti alla residenza del cancelliere dell'università forse è un tantinello sopra le righe :roll: :lol:
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Re: Che squadra tieni?

Postby skeggia65 » Mon 23 June 2014; 23:14

Uuuuh, che casino per una battuta e una foto di un pirla!

Che devo dire, personalmente non mi piacciono né footlball americano né baseball. Trovo il primo troppo "frazionato": le partite che ho visto in TV - qualche superbowl -non mi sarebbero nemmeno dispiaciute, non fosse stato per il fatto che, quasi a ogni interruzione di gioco, veniva infilato uno spot o due. Preferisco, anche perché più "grezzo", il rugby.
Il secondo, francamente mi è noioso.
Mi piace il calcio, ma non ne faccio una malattia, sodi per andare in piccionaia non ne spendo.
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Anche le gare su piazzale della fiera di Bologna, come quella che va ora sul canale 62, mi bloccano il telecomando.
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Re: Che squadra tieni?

Postby fra74 » Tue 24 June 2014; 0:30

Le pause sono necessarie considerato che quasi ad ogni gioco si cambia formazione, basta non far caso alla pubblicità.

Ritornando a quello che diceva Trullo, sulla maggior casualità del calcio io segnalo però un dato: dal 2000 al 2014 compreso i campionati di calcio italiani, spagnoli e tedeschi sono stati vinti da 5 squadre diverse, la Premier League da 4. Nello stesso arco di tempo negli USA il campionato NBA (Basket) è stato vinto da 6 squadre differenti, quello di baseball da 9 (ma manca la stagione in corso), football e hockey da ben 10 squadre differenti. Sarà vero che nella singola partita è più difficile la vittoria della squadra più debole, ma in compenso esistono da loro meccanismi (salary cap e draft soprattutto) che fanno sì che i campionati siano aperti a molte più squadre
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Re: Che squadra tieni?

Postby Trullo » Tue 24 June 2014; 13:33

Non sono sicuro però che l'equilibrio esistente tra le squadre USA discenda esplicitamente dalla scelta di compensare la minor casualità degli incontri di questi sport.. Credo che le ragioni siano storiche, e affondino nella scelta di 150 anni fa dalla prima lega professionistica USA, quella del baseball, di avere una lega "chiusa" senza promozioni e retrocessioni, e dalla quasi contemporane scelta della lega calcio inglese di avere due serie professionistiche (il cui numero è nel tempo salito fino a 4) che si scambiavano le squadre per mezzo del meccansimo della promozione e retrocessione (e con solo da pochi decenni analogo meccanismo tra l'ultima serie professionistica e la prima dilettantistica), scelta poi imitata anche in Europa continentale
Scelta che forse era dovuta anche alla differenza di area coperta (in tutta l'Inghilterra anche 150 anni fa ci si spostava a poco prezzo e in poche ore, mentre negli USA l'estensione era diversa e così costi e tempi)
Questa e altre scelte simili hanno portato nella vecchia Europa a leghe con promozioni e retrocessioni e con molta differenza (dovuta principalmente ai diversi bacini di tifosi, prima allo stadio poi in pay tv, e quindi alle differenti potene economiche) tra club forti e deboli che giocano nella stessa lega. Mentre negli USA paradossalmente il prodotto-spettacolo ha puntato su concetti apparentemente antisportivi come il salary cup e il diritto di scelta in ordine inverso alla classifica, oltre a condizioni economcihe stringenti per l'ingresso di nuovefranchigie, che di fatto hanno impedito sia la salita di "squadre materasso" sia il dominio per archi relativamente lunghi della stessa squadra (unito anche alla differente demografia che consente di scontrarsi tra quindici-venti aree metropolitane di peso demografico ed economico paragonabile, rispetto alle quattro-cinque dei paesi europei)
Il modello USA potrebbe avere molto senso come ispirazione qualroa si arrivasse un giorno a una vera lega calcistica europea slegata dai campionati nazionali...
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Re: Che squadra tieni?

Postby fra74 » Tue 24 June 2014; 13:47

Ehm chi ha detto che draft e salary cap sono nati per compensare la casualità? ;)

Sul fatto poi che il peso economico e demografico sia equivalente, insomma... tant'è che le franchigie di baseball incassano cifre enormemente diverse dalle TV locali a seconda del mercato. Si va dai 320 milioni per i Dodgers (Los Angeles) anche se c'è da dire che è un contratto appena rinnovato ai 18 milioni di Marlins (Miami) e Pirates (Pittsburgh)
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Re: Che squadra tieni?

Postby fra74 » Tue 24 June 2014; 19:04

Commento sulla partita dell'Italia almeno prima dell'espulsione:

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Re: Che squadra tieni?

Postby snia92 » Tue 24 June 2014; 20:09

Indecenti. Si dimostra la mediocrità del campionato italiano per l'ennesima volta, il famoso blocco Juve al terzo scudetto consecutivo delude come in Sudafrica

Balotelli immaturo e sopravvalutato, Prandelli non ci ha capito un cazzo
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Re: Che squadra tieni?

Postby brianzolo » Wed 25 June 2014; 7:59

pessima squadra, pessimo gioco, pessimo arbitro


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Re: Che squadra tieni?

Postby JA+ » Wed 25 June 2014; 10:22

Gli arbitraggi in questo mondiale lasciano molto a desiderare (basti pensare al rigore regalato al Brasile nella partita contro la Croazia, senza il quale i brasiliani avrebbero chiuso la fase a gironi al secondo posto), ma i guai dell'Italia non derivano certo da questo. Nelle ultime due partite è stata sbagliata completamente l'impostazione, con l'attacco (praticamente inesistente) troppo incentrato su Balotelli (che non è quel campione che spesso i media celebrano). Le maggiori responsabilità in questa sconfitta sono del CT (come ha lui stesso ammesso), anche se i problemi del calcio italiano pesano e peseranno anche nei prossimi anni.
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Re: Che squadra tieni?

Postby Viersieben » Wed 25 June 2014; 10:23

brianzolo wrote:Image

^^ :D
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Re: Che squadra tieni?

Postby fra74 » Wed 25 June 2014; 20:07

Da FB:

Giovedi' 26 giugno, alle ore 23.00, Rete 55, canale del digitale terrestre zona Lombardia - Piemonte, streaming su http://www.rete55news.tv, trasmetterà la semi finale tra Seamen e Giants con il commento di Matteo Gandini e Roberto Rizza


VIsto la prematura uscita dell'Italia non avete scuse :twisted: :P :mrgreen:

E non accampate la scusa di non conoscere le regole, avete 24 ore per studiarle :twisted: :lol: http://gestione.fidaf.org/public/docume ... vve8ku.pdf

Nota a margine, le regole italiane non sono derivate dal campionato professionistico americano, ma da quello universitario NCAA
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Re: Che squadra tieni?

Postby S-Bahn » Wed 25 June 2014; 22:15

Intanto ci samo appena visti, pallacanestro, la partita al cardiopalma tra Siena e Milano, col canestro che ha salvato Milano proprio sulla sirena finale.
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

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Re: Che squadra tieni?

Postby snia92 » Wed 25 June 2014; 22:38

Forza Olimpia ! (Commento rai scandaloso e prosiena :twisted:
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Re: Che squadra tieni?

Postby S-Bahn » Wed 25 June 2014; 22:42

Sì, ogni tanto sembrava di avere impostato il commento del canale audio della tifoseria invece di quello ufficiale che dovrebbe essere equidistante, ma tant'è...
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