Metrò a Monza

Linee, mezzi e storia, dal 1964 ad oggi

Moderators: Hallenius, teo

Metrò a Monza

Postby Tram Verde » Fri 22 December 2006; 21:10

Buona Sera,

sono un nuovo utente di questo forum.
Avrei subito una curiosità:
qualcuno sa a che punto sono i progetti per la prosecuzione del metrò verso Monza?
E' una questione annosa ma mai risolta; mi risulta che è stata deliberata la costruzione della tratta Sesto F.S. - Monza Bettola (che poi è praticamente Cinisello B.), ma non so niente di quando si avvieranno i lavori.
Ho anche sentito che la linea 5 (o 4?) dovrebbe a sua volta raggiungere Monza; ma anche questa finirà le corse a Monza Bettola? Sarebbe un'ennesima presa in giro perchè Monza Bettola è quasi equidistante dal centro di Monza quanto lo è Sesto F.S.
Sarei grato ser qualcuno potesse darmi informazioni o aggiornamenti in proposito.
User avatar
Tram Verde
 
Posts: 84
Joined: Sun 10 December 2006; 1:57

Postby giolumi » Fri 22 December 2006; 21:33

per m1 sesto-monza bettola adesso mi sfugge quale sia la situzione, mi pare sia stata finanziata...

per m5 (non m4) per adesso i finanziamenti permettono solo di creare la tratta garibaldi-bignami, mentre la prossima (si spera) estensione a nord sara per bettola e poi un domani (ma molto domani) per monza centro.... insomma se hai 20-30 anni forse riuscirai a fare qualche corsa prima di andare in pensione :lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
CHIUSO
giolumi
 
Posts: 6171
Joined: Wed 05 July 2006; 21:06
Location: MILANO

Metròa Monza.

Postby Tram Verde » Fri 22 December 2006; 21:36

Grazie per la risposta; ma temo che ce la faranno i miei figli.
Scarica il tuo puntatore animato per il mouse, con i mezzi dell'ATM, sul mio sito:

http://www.webalice.it/wronny/Tram.htm
http://www.webalice.it/wronny/Metropolitane.htm
User avatar
Tram Verde
 
Posts: 84
Joined: Sun 10 December 2006; 1:57

Postby GLM » Sat 23 December 2006; 1:19

una domanda al nuovo utente: suppongo tu sia di monza e mi chiedo, per cosa useresti la M5? sei interessato all'asse zara-fulvio testi? o allo stadio? o sei preferibilmente diretto in centro a milano o nelle stazioni? insomma, qual è lo spostamento che vorresti fare, o che fai periodicamente, e che ti risulterebbe più comodo rispetto al mezzo che usi attualmente?
User avatar
GLM
 
Posts: 16880
Joined: Thu 06 July 2006; 6:21
Location: Milano Santa Giulia - AV, IC, R, S13, S12, S2, S1, M3, 140, 95, 88, 84, NM3, Q88

Spostamenti in Metrò

Postby Tram Verde » Sat 23 December 2006; 18:51

In realtà sono un milanese trapiantato (da svariati anni);
utilizzerei il Metrò per andare soprattutto in centro, così come lo utilizzerebbero i miei figli per andare all'università.
Ma ritengo che, indipendentemente dalla direttrice, il problema fondamentale sia quello di collegarsi velocemente alla rete metropolitana, che ormai copre buona parte della città, avendo un servizio cadenzato e puntuale. In questo senso, il cosiddetto "Servizio Metropolitano" su percorso ferroviario, evocato dai politici monzesi, mal si concilia con le esigenze dei pendolari. Tra l'altro, se avessimo voluto prendere in considerazione la "soluzione ferroviaria", non si capisce perchè non si sia pensato almeno di collegare anche i treni da Monza al "Passante Ferroviario".
E dire che la tratta Milano - Monza (che oggi conta più di 120.000 abitanti ed è la 3° città della Lombardia) è stata la seconda linea ferroviaria inaugurata in Italia e che a inizio secolo il tram a cavalli richiedeva circa un'ora di percorrenza (65 minuti) per arrivare a San Babila.
Il "Direttone", tram elettrico, collegava Milano con Monza in circa 20 minuti. Come tutti sanno oggi i tempi per raggiungere Milano sono "Biblici".
La sensazione è che più che a risolvere un enorme problema di flussi di traffico, che condizionano negativamente tutta la circolazione a nord di Milano, si sia pensato a portare le metropolitane in luoghi remoti, che hanno però subito forti rialzi di valore per la presenza delle stesse, evidentemente a scopo meramente speculativo.
Scarica il tuo puntatore animato per il mouse, con i mezzi dell'ATM, sul mio sito:

http://www.webalice.it/wronny/Tram.htm
http://www.webalice.it/wronny/Metropolitane.htm
User avatar
Tram Verde
 
Posts: 84
Joined: Sun 10 December 2006; 1:57

Re: Spostamenti in Metrò

Postby S-Bahn » Sat 23 December 2006; 21:26

Tram Verde wrote: In questo senso, il cosiddetto "Servizio Metropolitano" su percorso ferroviario, evocato dai politici monzesi, mal si concilia con le esigenze dei pendolari...

Francamente non capisco perchè "mal si concilia"...

Comunque quando si parla di Monza-Milano si parte sempre dalla soluzione più costosa, la metropolitana, che poi non è nemmeno la più veloce. Ma poi nell'orario ferroviario relaitvo a treni che esistono su binari che esistono (e sono ben quattro) ci sono dei "buchi". E ci vengono a dire che questi buchi ci sono perchè mettere il 10% di corse in più costa e non ci sono sono i soldi.
Allora, come la mettiamo?
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 50238
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Postby Giorgio L » Sun 24 December 2006; 0:14

Infatti noto qualcosa di contraddittorio.
Dici che vuoi raggiungere il centro di Milano, o comunque incontrare velocemente l'attuale rete metropolitana. Il treno da Monza non fa la prima cosa ma fa abbastanza bene la seconda. Ma piuttosto che aspettare dieci minuti (buchi a parte) il treno preferisci aspettare vent'anni una metro che fara' lo stesso percorso, solo con qualche fermata inermedia in piu'.


A proposito S-Bahn, ma cosa succede tra le 9.22 e le 9.47? Usano la linea come pista d'atterraggio?
Image
A tucc par, segond lor, de pensa' giust.
User avatar
Giorgio L
 
Posts: 735
Joined: Wed 05 July 2006; 19:35
Location: Milano

Postby S-Bahn » Sun 24 December 2006; 12:20

Ti riferisci ai buchi d'orario?
Succede che:
1) bisogna spostare il più possible le manutenzioni di notte. Ricordo che in un passato a noi vicinissimo (4 anni, forse meno) dalle 9 alle 12 sulla Chiasso non circolava un solo treno.
2) bisogna poi mettere quel famoso 10% (circa) in più di corse per tappare i buchi.

Ma non ci sono le risorse...
Vogliamo fare Km di galleria per la metro, benissimo, ma proviamo prima a trovare i soldi per riscaldare i deviatoi di Monza che se nevica o gela è un disastro?
Gli scambi sono ancora riscaldati a gas, ma l'impianto è insufficiente e circa metà dei deviatoi sono esclusi. Per esempio non è riscaldato il deviatoio che dal binario 3 immette alternativamente sui binari 1-2 e sul 4. E' l'unico binario di precedenza per una linea di nessuna importanza come la Chiasso, utilizzabile anche per un'altra "secondaria" come la Lecco/Tirano/Bergamo...
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 50238
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Postby giolumi » Sun 24 December 2006; 13:56

interessante questa storia del riscaldamento nuovo, comunque con un costo presumo infitesimale rispetto alla metro, costo al quale potrebbe provvedere anche lo stesso comune di monza visto l'importanza che riveste come nodo

ma per il resto ripeto che non credo assolutamente che assisteremo un giorno (semrpe con la speranza che le auto vengano chiuse nei garage) un treno vuoto o una metro vuota, credo che vedremo entrambe belle piene, non che oggi nelle ore di punta il treno non lo sia già.
CHIUSO
giolumi
 
Posts: 6171
Joined: Wed 05 July 2006; 21:06
Location: MILANO

Postby msr.cooper » Sun 24 December 2006; 13:58

Parole sante. (riferito a S-bahn e GiorgioL)
Tra l'altro: raggiungere velocemente il centro di Milano?
Con una metropolitana da Monza Centro a Porta Garibaldi (perchè il tracciato della M5 è questo) ci si impiegherebbe come minimo 30 minuti, mentre in treno esattamente la metà. Se poi vogliamo aggiungerci qualche fermata intermedia, per aumentare anche la capillarità del sistema, aggiungiamoci pure altri 5 minuti. Però mi sembra che il vantaggio sia comunque evidente (e poi si farebbero 10 km all'aria aperta piuttosto che tutti in sotterraneo)
-
Image
User avatar
msr.cooper
Forum Admin
 
Posts: 17036
Joined: Sat 29 April 2006; 20:55

Postby teo » Sun 24 December 2006; 14:06

Sono d'accordissimo! D'altro canto il treno ferma a distanze più lunghe di una metropolitana e quindi può andare più veloce di una metro che ogni km (anche meno in molti casi) deve fermarsi. La M5 è nata male e sviluppata male come tracciato (tratta monza-garibaldi). Se proprio si intendeva fare una metropolitana per monza era più saggio fare la tratta da cinisello a monza seguendo circa l'itinerario della 723 nella tratta monza-cinisello
teo
Moderatore
 
Posts: 19762
Joined: Sat 30 September 2006; 11:18

Postby giolumi » Sun 24 December 2006; 14:34

teo wrote:Sono d'accordissimo! D'altro canto il treno ferma a distanze più lunghe di una metropolitana e quindi può andare più veloce di una metro che ogni km (anche meno in molti casi) deve fermarsi. La M5 è nata male e sviluppata male come tracciato (tratta monza-garibaldi). Se proprio si intendeva fare una metropolitana per monza era più saggio fare la tratta da cinisello a monza seguendo circa l'itinerario della 723 nella tratta monza-cinisello


cioè che parte da cinisello?
CHIUSO
giolumi
 
Posts: 6171
Joined: Wed 05 July 2006; 21:06
Location: MILANO

Postby giolumi » Sun 24 December 2006; 14:42

signori: siccome non credo alle cose che nascono per caso, ancora di piu se costano quale centinaio di milioni di euro, mi potete dire allora qual'è il "movente" che ha spinto tutta l'amministrazione pubblica (tutta, di tutti i partiti) a optare per tale percorso? ovviamente dato per scontato che tale linea sia, per riassumere, inutile

vi ricordo che: la motivazione non può essere che serva a far lavorare e dare soldi ai costruttori, perchè di linee alternative c'e' ne sono una marea, o anche solo la linea ferroviaria sarebbe già un bel bottino per astaldi, torno e compagnia varia

tale linea non tocca la biccoca, se non da lontanto, percui non giustifica la sola spinta della pirelli che avrebbe invece puntato per avere stazioni dentro la sua area

l'intera area urbana in Milano toccata è già densamente abitata, percui non sufficente generare speculazioni, sempre considerando che ci sono altri 1000 posti dove l'intera operazione sarebbe più facile

le sole motivazioni elettorali non sono sufficenti, sempre perchè ci sono altre decine di metro che si potevano costruire e che avrebbero avuto la stessa funzione di propaganda.

ecco considerato tutto ciò, perchè? perchè? perchè? si è deciso in tal senso? quindi falsificando capacità di carico della linea, potenzialità, numero di utenti previsti....
CHIUSO
giolumi
 
Posts: 6171
Joined: Wed 05 July 2006; 21:06
Location: MILANO

Postby Board Lord » Sun 24 December 2006; 15:00

la MM5 ai monzesi non piace perchè accentuerebbe il ruolo di monza come quartiere di milano,è per questo che dicono di far partire una MM da cinisello, per dare un idea di separazione da milano. io ovvvvvviamente non sono d'accordo, se si facesse così potremmo dire addio alla città metropolitana, credete di essere furbi??????????? non me la fate.
Yeah!!!!!!!!!! Snowboard it's my lifestyle!
User avatar
Board Lord
 
Posts: 1482
Joined: Thu 06 July 2006; 11:10
Location: Buccinasco (MI)

Postby teo » Sun 24 December 2006; 15:04

giolumi wrote:
teo wrote:Sono d'accordissimo! D'altro canto il treno ferma a distanze più lunghe di una metropolitana e quindi può andare più veloce di una metro che ogni km (anche meno in molti casi) deve fermarsi. La M5 è nata male e sviluppata male come tracciato (tratta monza-garibaldi). Se proprio si intendeva fare una metropolitana per monza era più saggio fare la tratta da cinisello a monza seguendo circa l'itinerario della 723 nella tratta monza-cinisello


cioè che parte da cinisello?

No intendo segue da monza a cinisello l'itinerario della 723, poi la devierei sul viale sarca e superato il ponte della linea ferroviaria lo si manda sul viale zara con fermata in p.le istria e poi il percorso può continuare regolarmente fino a garibaldi e verso ovest come previsto
teo
Moderatore
 
Posts: 19762
Joined: Sat 30 September 2006; 11:18

Next

Return to Metropolitane

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests