Segnalazioni M2

[spiff]

la differenza tra rete fn e rfi credo sia dovuta anche al passo tra le fermate. per quanto riguarda gli orari indegni mi pare che ne soffra più la rete fn che la rete rfi, almeno fino a qualche tempo fa...

Ma una cosa è certa: attualmente, e parlo di Milano, aumentare l'offerta di TPL è un costo superiore ai benefici, oltre ad essere un costo, che come economia generale, non siamo in grado di sopportare.

invece proprio per m2 non dovrebbe arrivare il nuovo segnalamento che dovrebbe anche aumentare il numero di passaggi? o sbaglio?

[S-Bahn]

Attenzione a non fare troppo affidamento sul nuovo segnalamento. Per M1 si è tradotto in una frequenza potenzialmente più elevata ma in pratica in una riduzione della velocità commerciale. Alla fine abbiamo la stessa frequenza con più treni in linea e la sera addirittura cala la frequenza con la diramazione ad un orrendo 16' invece del precedente 15.

[e623]

Ma questi treni sono pieni per due ragioni: le tariffe sono troppo basse e/o non ci sono alternative di mobilità privata e/o i flussi sono troppo milano-centrici e/o gli orari di lavoro sono troppo poco flessibili e/o altre eventuali.

Mi sembra un'affermazione superficiale. I treni e le metropolitane in orario pendolari sono pieni ovunque, da Londra a Mumbai, indipendentemente dalle tariffe
Il punto è che, al di là delle tariffe, la capacità del sistema non può essere tarata sull'ora di massimo afflusso, perchè ciò avrebbe (dovunque) costi spropositati
Poi si può discutere se con una tariffazione differenziata (come in parte a Londra) si possano "spianare" certi picchi di domanda

[spiff]

Attenzione a non fare troppo affidamento sul nuovo segnalamento. Per M1 si è tradotto in una frequenza potenzialmente più elevata ma in pratica in una riduzione della velocità commerciale. Alla fine abbiamo la stessa frequenza con più treni in linea e la sera addirittura cala la frequenza con la diramazione ad un orrendo 16' invece del precedente 15.

ma quel problema non era stato risolto una volta eliminati i vecchi rotabili sostituititi con revamp, meneghini e leonardo? mi sembra davvero incredibile che il sistema nuovo abbia comportato davvero uno scadimento delle prestazioni. poi sulla frequenza a 16' mi pare una scelta politica più che altro no? che problemi ci sarebbero ad avere 15'? (comunque assurdo su diramazioni in piena città)

[S-Bahn]

Non mi risulta sia sistemato un bel nulla. Guarda gli orari dopo le 22
http://orari.atm-mi.it/M1_519.pdf

[Lucio Chiappetti]

Attenzione a non fare troppo affidamento sul nuovo segnalamento. Per M1 si è tradotto in una frequenza potenzialmente più elevata ma in pratica in una riduzione della velocità commerciale.

Esatto! Ci sono piu' spesso lunghe soste in stazione (su M1) mentre p.es. M3 sta ferma sui 15 sec (avendo in testa stazione gli orologi coi secondi e' facile verificare). Avere treni piu' frequenti per metterci piu' tempo stando fermi di piu' in stazione non e' un grande affare. Lo e' ancor meno avere treni meno frequenti in morbida/festivi.

[friedrichstrasse]

Ma questi treni sono pieni per due ragioni: le tariffe sono troppo basse e/o non ci sono alternative di mobilità privata e/o i flussi sono troppo milano-centrici e/o gli orari di lavoro sono troppo poco flessibili e/o altre eventuali.

Mi sembra un'affermazione superficiale. I treni e le metropolitane in orario pendolari sono pieni ovunque, da Londra a Mumbai, indipendentemente dalle tariffe
Il punto è che, al di là delle tariffe, la capacità del sistema non può essere tarata sull'ora di massimo afflusso, perchè ciò avrebbe (dovunque) costi spropositati
Poi si può discutere se con una tariffazione differenziata (come in parte a Londra) si possano "spianare" certi picchi di domanda

Un modello che uccide il TPL.

[spiff]

Non mi risulta sia sistemato un bel nulla. Guarda gli orari dopo le 22
http://orari.atm-mi.it/M1_519.pdf

lo so, ma perché non può essere tenuta una frequenza a 15' con il nuovo segnalamento? per non impegnare un treno di troppo? in generale comunque 15 o 16 mi sembra eccessiva in piena città per quanto in morbida serale

[S-Bahn]

Ci vorrebbe un treno in più perché la velocità commerciale si è abbassata.

Sullo yield management applicato al TPL concordo assolutamente con friedrichstrasse

[e623]

Ma questi treni sono pieni per due ragioni: le tariffe sono troppo basse e/o non ci sono alternative di mobilità privata e/o i flussi sono troppo milano-centrici e/o gli orari di lavoro sono troppo poco flessibili e/o altre eventuali.

Mi sembra un'affermazione superficiale. I treni e le metropolitane in orario pendolari sono pieni ovunque, da Londra a Mumbai, indipendentemente dalle tariffe
Il punto è che, al di là delle tariffe, la capacità del sistema non può essere tarata sull'ora di massimo afflusso, perchè ciò avrebbe (dovunque) costi spropositati
Poi si può discutere se con una tariffazione differenziata (come in parte a Londra) si possano "spianare" certi picchi di domanda

Un modello che uccide il TPL.

Quale modello?

[luca]

Quello delle tariffe differenziate, e ha ragione nel dire che uccide il TPL, ma scherziamo?

[mattecasa]

A Milano c'è già un abbonamento per anziani valido solo dopo le 9.

[S-Bahn]

Un conto è avere un sistema giustamente flat e sopra questo una offerta (una, non una dozzina) off-peak. Un altro conto è avere tariffe per ore, per giorni, per periodi, per utenze varie...
Ci sono neo-economisti, che ovviamente girano in auto o in scooter, che teorizzano praticamente una tariffa per ogni treno...

[Lucio Chiappetti]

A Milano c'è già un abbonamento per anziani valido solo dopo le 9.

Non e' una novita' ... quando uscirono i primi abbonamenti generali a prezzo accettabile (prima erano carissimi e proliferavano 2x5 2x6 4x5 e 4x6) mi pare che i mensili per anziani (quelli col tagliando inseribile su cui riportare il numero della tessera) avessero delle fasce escluse (o la mattina o la sera). Non nascondo il fatto che i miei avevano acquistato due tessere con numeri consecutivi e nelle settimane in cui sapevano di viaggiare poco ciascuno scrivessero il numero della tessera in maniera ambigua e si scambiassero il tagliando..
Prima ancora (anni 1969-74 ?) esistevano abbonamenti per studenti validi solo in certe fasce della giornata e a volte era una pena dovere aspettare il periodo di validita'. Li usavo quando andavo al liceo. Infatti non appena uscirono gli abbonamenti generali col tagliando (mi pare costassero 1800 lire), un qualche momento quando andavo all'universita', abbandonai quelli per studenti per passare a quelli illimitati.

Poco dopo, a Londra esistevano i Go As You Please per turisti che non erano validi nelle ore di punta (mattutina ?). Ma la limitazione si applicava solo a una categoria particolare che viaggia per puro diporto.

[S-Bahn]

Gli abbonamenti a fascia oraria (follia doppia, perché non erano nemmeno una incentivazione dell'ora di morbida) sono andati avanti anche dopo il '74, perché me li ricordo.