Nuova livrea IC

[Viersieben]

Danesi che per altro fumano come turchi.

Sui treni? Credevo che in Europa (occidentale, almeno) fosse in linea di principio vietato grossomodo ovunque (tolte le zone franche più o meno tollerate; ad esempio l'anno scorso mi è capitato di fumare sulla vettura ristorante dell'EN Ister, malgrado un divieto bene in vista).

[S-Bahn]

Mi pare di avere capito che uno dei paesi dove il divieto è più esteso (e rispettato!) sia l'Italia.

[Trullo]

E anche uno di quelli dove i divieti sono partiti prima

[Lucio Chiappetti]

Danesi che per altro fumano come turchi.

Sui treni?

Non so oggigiorno, sicuramente nel 2004 c'erano vagoni fumatori (quando le DSB avevano gia' i vagoni "silenziosi". i display dinamici per indicare la tratta prenotata di un posto, e i display dinamici per cambiare la numerazione dei vagoni) ... siccome all'andata non avevamo prenotato per poter prendere il primo treno utile dopo l'arrivo dell'aereo, abbiamo saltabeccato tra i posti liberi nei vari tipi di vagone.

[luca]

Danesi che per altro fumano come turchi.

Quindi, per la proprietà commutativa, i turchi fumano come danesi?

[Astro]

Se fanno parte di un gruppo abeliano sì.
Se fanno parte di un gruppo cainiano, invece, si estingueranno e il transitorio non ci interessa

[GLM]

E anche uno di quelli dove i divieti sono partiti prima

E anche uno dove più viene disatteso: vedi banchine M2 di superficie. Poi boh, è molto che non faccio un viaggio lungo in treno, ma ricordo che corridoi e vestiboli erano zone fumatori tollerate...

[S-Bahn]

Sulle banchine M2 in superficie un divieto di fumo mi pare fuori luogo.
A parte questi casi particolari è ben più che raro trovare gente che fuma nei bar, nei ristoranti, sugli autobus, nelle carrozze dei treni.

Per cui non sono per nulla d'accordo col fatto che il divieto sia disatteso, anzi, è preso con molta serietà.

[Lucio Chiappetti]

Se fanno parte di un gruppo abeliano sì.

Effettivmente Abel ai suoi tempi era danese

[Astro]

A quanto mi ricordi, non è vietato fumare all'aperto in M2...

[Viersieben]

Non so oggigiorno, sicuramente nel 2004 c'erano vagoni fumatori

Ah beh, a quei tempi si poteva fumare (non più per molto) ancora in un sacco di Paesi, a occhio (in Svizzera il divieto generalizzato venne introdotto con l'orario 2006: http://www.ffs.ch/gruppo/media/comunicati-stampa.newsdetail.2005-6-27121.html; in Germania da quello che si trova in giro sembra che venne implementato a macchia di leopardo)...

Poi boh, è molto che non faccio un viaggio lungo in treno, ma ricordo che corridoi e vestiboli erano zone fumatori tollerate...

Quando non c'erano gli impianti antincendio, probabilmente...

[GLM]

A quanto mi ricordi, non è vietato fumare all'aperto in M2...

ricordi male.

Sulle banchine M2 in superficie un divieto di fumo mi pare fuori luogo.
A parte questi casi particolari è ben più che raro trovare gente che fuma nei bar, nei ristoranti, sugli autobus, nelle carrozze dei treni.

In paesi più civili (olanda e germania, se ben ricordo) le banchine all'aperto di stazioni ferroviarie e metropolitane hanno un posacenere con tracciato un cerchio di 3metri di diametro attorno ad esso ed è consentito fumare SOLO lì. Così nel resto della stazione chiunque (da chi non vuole respirare fumo passivo a chi per problemi di salute, bambini o donne in gravidanza) possa attendere il proprio treno senza doversi spostare o sopportare.

E si vede che usi il TPL solo in orari da pendolari, perchè altrimenti sapresti che su linee come il 15 e il 31, nonché su alcune linee di bus notturni, il fumo a bordo è la norma dopo una certa ora.

[GLM]

Non so oggigiorno, sicuramente nel 2004 c'erano vagoni fumatori

Ah beh, a quei tempi si poteva fumare (non più per molto) ancora in un sacco di Paesi, a occhio (in Svizzera il divieto generalizzato venne introdotto con l'orario 2006: http://www.ffs.ch/gruppo/media/comunicati-stampa.newsdetail.2005-6-27121.html; in Germania da quello che si trova in giro sembra che venne implementato a macchia di leopardo)...

Io ricordo che sui korridor zug della OBB fumavo senza problemi almeno fino al 2005, forse anche 2006, nelle apposite carrozze fumatori a scompartimento. Poco dopo sui treni è stato abolito, mentre nei bar e ristoranti l'Austria è uno degli ultimi paesi UE dove vige il fumo libero, purtroppo.

[Trullo]

In Svizzera e Spagna fino al 2005-2006 ricordo che si poteva fumare ovunque, e si parlava di inserire divieti simili a quelli che l'Italia aveva approvato da pochi anni. Sui treni svizzeri c'erano carrozze metà fumatori e metà non fumatori con le conseguenze che vi lascio immaginare. Mi pare che invece nei paesi scandinavi già allora ci fossero leggi antifumo avanzate

Sull'attesa di treni in banchine all'aperto non concordo con GLM; non vedo problemi ad ammettere il fumo che per esempio sia su Trenitalia sia su Trenord è ammesso, mi stupisce che il lato extraurbano di M2 di fatto assimilabile per caratteristiche delle banchine a un treno regionale non abbia le stesse regole

[ing]

Noi siamo stati i primi a introdurre il divieto di fumo integrale sui treni.
Ricordo che alle riunioni per la pianificazione dei treni internazionali gli austriaci minacciarono di far togliere la marcatura UIC alle nostre carrozze, perché le relative fiches prevedevano comunque tre compartimenti per fumatori su ogni carrozza. Noi gli rispondemmo che la normativa UIC era una normativa tecnica e che in nessun caso poteva prevalere su una legge dello stato e che quindi:
1) noi avremmo comunque vietato completamente il fumo su tutti i treni circolanti sul territorio nazionale
2) quindi anche sui treni con materiale OBB (e di altre amministrazioni)
3) se l'UIC ci avesse tolto la marcatura, noi avremmo interrotto al confine TUTTE le relazioni internazionali perché non avremmo tollerato l'importazione del fumo passivo con le carrozze estere.

Alla fine per qualche anno, alcuni treni internazionali avevano la nota "compartimenti per fumatori tranne che in territorio italiano".
Un paio d'anni dopo la UE si è adeguata e sono rimasti solo alcuni cantoni svizzeri a far casino (mi pare Zurigo per ultimissimo).