Trasporti a Milano

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: ven 26 gennaio 2018; 20:05 
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Iscritto il: gio 25 gennaio 2007; 13:56
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^^Impressionante come un treno deragliato riesca comuque a rimanere sul binario per ca.2km a velocità elevata.
Faccio una aggiunta alla serie di domande a cui dare risposte:
- 2km e nessuno pare essere intervenuto. Possibile?

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: ven 26 gennaio 2018; 20:06 
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Iscritto il: mer 30 agosto 2006; 8:04
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A due km dal deragliamento verso treviglio

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: ven 26 gennaio 2018; 21:24 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
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Serie, il treno era troppo pieno? No, qui la risposta è facile, circa 350 persone per 8 MD (o 7 MD più una pilota PR).
Rimanere allineato per 2 Km? Meno strano di quanto si pensi. Specie se è sviato solo il secondo asse del carrello e con le altre vetture che contribuiscono a tenere in linea le testate.

Quanto al fatto che nessuno abbia tirato la maniglia della rapida per il tempo di circa un minuto da una parte suona strano anche a me, ma dall'altra, ora che ci si ripara dai sassi che cercano di entrare, si capisce quello che sta succedendo e si ha la presenza di spirito di trovare una maniglia e tirare... forse un minuto passa.
Poi al giorno d'oggi i più intraprendenti come prima cosa vanno di WA e poi si vedrà...

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: ven 26 gennaio 2018; 22:57 
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Iscritto il: gio 25 gennaio 2007; 13:56
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Località: Milano Provincia
Era un treno di 4 carrozze più pilota.
Le domande che ho posto non sono le mie, sono una minima parte di quelle che deve porsi l’inchiesta senza darsi risposte pre-confezionate.
Posso essere d’accordo che 350 persone non siano un limite, ma la domanda l’inquirente deve porla.

Tutto va analizzato minuziosamente, e uno-ad-uno eliminati tutti i fattori secondari.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: ven 26 gennaio 2018; 23:36 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
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Ero convinto fosse più lungo. Comunque meno di 100 pax a carrozza, tranquillamente entro la capacità nominale, non sono troppe.
È un treno pieno ma non affollato.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: sab 27 gennaio 2018; 0:41 
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Iscritto il: sab 14 novembre 2009; 18:33
Messaggi: 396
In alcune interviste però qualcuno sostiene che le prime due carrozze fossero chiuse e spente. Cosa che sembra smentita da un altro intervistato, che sostiene di essere stato "nella carrozza davanti a quella accartocciata" (quindi nella seconda) e da un'altra ragazza che ha riferito di essersi trovata in prima. In un'intervista un tizio sostiene che il treno andasse a "velocità da frecciarossa" e di aver pensato a un "malore dell'autista".
Insomma, non fidiamoci troppo dei presunti testimoni...


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: sab 27 gennaio 2018; 0:50 
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Iscritto il: sab 09 ottobre 2010; 23:31
Messaggi: 1253
Località: Mandello del Lario
È il convoglio composto da pilota PR più 5 vetture MD e e464 328 (o 458 non ricordo). Personalmente sono sempre più convinto della mia ricostruzione fatta con il messaggio di ieri.

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Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: sab 27 gennaio 2018; 5:05 
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Iscritto il: mer 05 luglio 2006; 21:15
Messaggi: 24572
Nel video pubblicato dal corriere si vede abbastanza distintamente la pilota illuminata ma la seconda carrozza completamente spenta

http://video.corriere.it/treno-deraglia ... fd90fad4de. Quanto alla sensazione di troppa velocità mi sembra banale, su una carrozza sviata che vibra in maniera paurosa si ha ovviamente la sensazione di andare molto più veloci

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: sab 27 gennaio 2018; 12:07 
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Iscritto il: dom 14 ottobre 2007; 9:28
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140kmh non sono pochi e in quelle condizioni devono sembrare tantissimi.


Anche io sono contrario a cercare sempre il colpevole a tutti i costi. Lo scopo delle inchieste e di quello che segue dovrebbe essere far si che non succeda piu', non trovare qualcuno con cui prendersela.

Quindi se il risultato di tutto questo sara' che controllano meglio binari e materiale rotabile evidenziando prima i problemi, se mettono nuovi sensori sui treni diagnostici, se si fa in modo di dare al macchinista piu' informazioni su quello che succede per permettergli di reagire minimizzando i danni ecc. ecc. (*) lo scopo e' raggiunto.

Se invece prendono dei padri di famiglia che facevano il loro lavoro con risorse limitate e senza essere omniscenti, e gli fanno 15 anni di processi esponendoli alla furia della folla, allora non mi piace.

(*) sono ipotesi da 'grnurant, e' solo per fare esempi di possibili misure per il futuro


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: sab 27 gennaio 2018; 23:06 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 22:47
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Il seguente articolo mi sembra scritto molto bene e fa considerazioni alle quali eravamo sostanzialmente arrivati
http://www.themeditelegraph.com/it/tran ... index.html

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: dom 28 gennaio 2018; 10:24 
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Ma l'SCMT non rileva delle anomalie al treno e non frena automaticamente in tal caso?

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: dom 28 gennaio 2018; 13:09 
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SCMT controlla che il treno marci in accordo con i segnali e le velocità della linea.


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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: dom 28 gennaio 2018; 13:15 
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Perché dovrebbe? È un sistema puntuale intanto, poi i segnali erano al verde, le vetture dotate di dispositivi (pilota e locomotiva) viaggiavano regolarmente. Più interessata forse la RS ma anche lì non vedo come.

Di sicuro il sistema è andato in allarme quando sono stati danneggiati i deviatoi e la catenaria, bloccando l'arrivo di altri treni, ma ormai per la carrozza 3 purtroppo era tutto finito.

Edit in contemporanea

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: dom 28 gennaio 2018; 13:55 
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Per intervenire un sistema deve essere dotato di sensori. Lo SCMT di quali sensori è dotato? A me risulta semplicemente essere un sistema che rileva la posizone dei treni, mentre il resto lo comunica il treno. Quindi se non è il treno a comu(icare anomalie, lo SCMT non si accorge di nulla. Così come sono altri sistemi a comunicare allo SCMT cosa dire ai treni.
Quindi se non ci sono sensori sul treno o sensori in linea che comunicano lo svio, SCMT non fa nulla.
Bisognerebbe capire se le boe ed il treno si danno “appuntamenti”, e quale ė la logica di sistema nel caso in cui gli appuntamenti vengono mancati.

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 Oggetto del messaggio: Re: Incidenti ferroviari
MessaggioInviato: dom 28 gennaio 2018; 15:06 
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Ma anche così fino allo schianto della terza carrozza, con arresto del treno spezzato in più parti, nessun appuntamento è stato mancato.

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