Milano Centrale, stato lavori

Trasporto ferroviario

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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Federico_2 » Sat 26 April 2008; 18:52

friedrichstrasse wrote:A collegare linee LP e linee S ci sono già due metropolitane pesanti. Non bastano? O non fanno abbastanza figo come un people mover leggero di superficie interrato?



non è questione di far figo o meno, qui bisogna considerare 2 fattori:
_i binari RFI si trovano a 20 metri d'altezza rispetto ai binari MM
_le metropolitane sono appunto pesanti, in questo caso è preferibile avere mezzi a ridotta capacità con passaggi frequentissimi
_le metropolitane si pagano, mentre il MeLA verrebbe offerto gratuitamente
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Coccodrillo » Sat 26 April 2008; 19:08

Per una volta anche Stagni nel suo sito diceva di esserne tendenzialmente a favore.
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby GLM » Sat 26 April 2008; 19:17

in linea di massima che differenza ci saebbe tra un people mover tra centrale e repubblica e un people mover dello stesso tipo tra la stazione di segrate e linate aeroporto?

perchè mi sembra che molto che sono a favore di quello che collega la centrale a repubblica sono contrari all'altro tra segrate e l'aeroporto, e mi sembra un controsenso
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Coccodrillo » Sat 26 April 2008; 19:34

Dipende dal sistema.

Si potrebbero anche usare i treni della M5.
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby GLM » Sat 26 April 2008; 20:03

bhe certo, si può partire da una fantomatica funivia e arrivare al people mover dell'hsr, ma da come la vedo io entrambi i casi sopracitati hanno bisogno dello stesso tipo di cosa. insmma, una volta decisa la soluzione più opportuna per un caso, si applica la stessa soluzione all'altro caso. volevo tuttavia sapere le differenze, per chi ne vede, tra i due casi.
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby danny1984 » Sat 26 April 2008; 20:20

Federico_2 wrote:_le metropolitane si pagano, mentre il MeLA verrebbe offerto gratuitamente

Non è un obbligo, basta impostare il sistema tariffario diversamente e anche le metrò possono essere gratuite ed un people mover costare un'infinità di soldi...
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Trullo » Sun 27 April 2008; 11:43

:ot: Continuo a pensare (idea un pò folle, lo so) che la soluzione migliore sia utilizzare esclusivamente Porta Garibaldi per la lunga percorrenza, dopo aver fatto ovviamente tutti gli adeguamenti necessari alla stazione, ai marciapiedi, ai binari di accesso. E lasciare Centrale come stazione di testa per i treni regionali delle direttrici di Monza Treviglio Lodi e Pavia.

Questo risolverebbe alla radice il problema del collegamento tra suburbani e lunga percorrenza, che condividerebbero la stazione di Garibaldi.
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Federico_2 » Sun 27 April 2008; 11:59

sarebbe di gran lunga piu' economico realizzare il MeLA tra Centrale e Repubblica, a Garibaldi hai problematiche riguardo i pochi binari passanti e le deviate da 30 che ci sono. Facciamo passare tutti i treni nelle deviate da 30 obbligatorie?

A questo punto pero' tanto vale utilizzare Lambrate, che devi solo aggiungergi un paio di binari e i treni tanto passano già per Lambrate
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Trullo » Sun 27 April 2008; 12:07

Quali sarebbero i vantaggi di lambrate?
- E' più lontano dal centro sia di Garibaldi che di Centrale
- Ci passa una sola metropolitana, e l'interscambio non è ottimale
- Non ci passa il passante

Allora piuttosto l'ipotetica Superbovisa immaginata da Brianzolo... :lol:
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby EuroCity » Sun 27 April 2008; 12:21

Appunto, Lambrate solo apparentemente e formalmente si potrebbe considerare come una stazione principale: in realtà, basterebbe anche il solo fatto che è troppo periferica ad escludere il suo uso di stazione centrale (oltre agli altri motivi qui sopra citati).

Potrebbe essere una buona stazione-porta interna, però: cioè, volendo, aggiuntiva a Centrale e Garibaldi.

Cose dette e ridette, come al solito...
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Federico_2 » Sun 27 April 2008; 12:24

ci sono problemi a Garibaldi irrisolvibili, come detto sopra (deviate da 30, accesso al passantino senza salto di montone, pochi binari passanti)
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Trullo » Sun 27 April 2008; 12:35

Irrisolvibili?

Forse costosi da risolvere, ma non penso irrisolvibili.
Davvero 8 binari passanti sono pochi (e in più ce ne sono 12 attestati) per gestire tutta e sola la lunga percorrenza?
Il Passantino è intoccabile? Non si può aumentarne la capacità? Non è realizzabile un salto di montone al posto del bivio Mirabello, o un quadruplicamento, o entrambe le cose? E il tutto costerebbe di più o di meno di un "secondo passante" Centrale-Garibaldi, o di un "people mover"?

E anche se il Passantino fosse intoccabile, sarebbe un'eresia far passare parte della lunga percorrenza da est (quella che non potrebbe passare dal Passantino, quindi quella in esubero rispetto ai 12 treni/ora di tale struttura) lungo la cintura nord e attestare questi treni sui binari 1-12, con un aggravio di pochi minuti, minuti che comunque il viaggiatore perde attualmente solo per uscire dalla stazione Centrale?
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby Federico_2 » Sun 27 April 2008; 12:50

Trullo wrote:Forse costosi da risolvere, ma non penso irrisolvibili.
Davvero 8 binari passanti sono pochi (e in più ce ne sono 12 attestati) per gestire tutta e sola la lunga percorrenza?
Il Passantino è intoccabile? Non si può aumentarne la capacità? Non è realizzabile un salto di montone al posto del bivio Mirabello, o un quadruplicamento, o entrambe le cose?


ci sono problemi fisici di spazio, il salto di montone occupa molto piu' spazio del semplice bivio mirabello
le deviate da 30 nel passantino sono intoccabili, anche mettendole da 60 sarebbero comunque percorribili a 30, perchè il raggio di curvatura nel passantino non consente treni piu' veloci di 30/40 km/h
l'unica cosa possibile sarebbe un quadruplicamento, chiudendo per parecchi mesi il passantino per ampliarlo

E siamo sicuri che il tempo Lambrate-Villapizzone-Garibaldi sia superiore di Lambrate-Centrale? a me risulta che nel primo caso ci vuole minimo 15 minuti a traccia stretta e senza fermare a Lambrate, nel secondo caso a pari condizioni ci vogliono 5 minuti.
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby EuroCity » Sun 27 April 2008; 13:14

Ma è ovvio che non si può prendere una decisione del genere solo per comodità e rifacendosi solo allo status quo (che non è emblematico di nulla): il Passantino, infatti, è potenziabilissimo - basta volerlo!

C'era pure un progetto di quadruplicamento, od almeno uno studio (a cura della Regione, mi pare).

Ribadisco anche l'importanza urbanistica di Milano Porta Garibaldi (Porta Nuova), che invece è totalmente assente per Lambrate: quindi, per vari motivi, è di gran lunga da preferire il potenziamento di Garibaldi, a mio avviso.
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Re: Milano Centrale, stato lavori

Postby pad832000 » Fri 09 May 2008; 18:39

riporto le domande che ho fatto in un altra discussione, forse è piu corretto porle qui:
Non ho mai capito se prima o poi puliranno le tettoie e le cesate sopra i binari della stazione centrale. So che sul piano binari non faranno nulla, ma ristrutturare centrale e poi lasciare quella parte con sporcizia sulle vetrate delle volte e ruggine sulle cesate è incomprensibile. Io oltre a pulirle pitturerei le parti di acciaio di bianco smaltato e installerei delle macchiane pulitrici automatiche come a berlino hauptbahnof. A come tocco finale installerei delle luci a fbra otticha sempre nelle strutture in acciaio.
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