Trasporti a Milano

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 Oggetto del messaggio: Re: TAV? I tempi non sono maturi...
MessaggioInviato: mar 18 aprile 2017; 19:18 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 21:47
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Tutto bello, ma il tutto va filtrato con qualche considerazione.
La tratta Milano-Roma è una tratta unica per tipologia in Italia e in un certo modo anche in Europa. Se su una tratta del genere funziona la concorrenza, questo non significa che funzioni ovunque. Sul 99% della rete è invece un progetto coordinato e razionale che crea appetibilità, non la concorrenza fine a se stessa.

Anche la questione della velocità è certamente fondamentale, ma non va vista come fine a se stessa, come se fossimo in gara per un record. Una volta che il treno ha consolidato un primato di velocità nei confronti dell'auto e dell'aereo (che ha tempi morti e di accessibilità elevati) ogni ulteriore guadagno dà vantaggi minimi, specie a fronte di grossi problemi. Infatti non possono essere tutti, e per lungo tempo, i treni che vanno a 350 nelle tratte dove sarebbe possibile. Idem l'aumento di velocità nella tratta Orte-Roma rischia di rendere incompatibili i RE, facendo un disastro per 10' quando va bene.
Forse è il caso di lavorare sul dimeniticatissimo problema della totale mancanza di coordinamento col trasporto regionale da vedersi anche come feeder dell'AV.

Infine la questione prezzi. Non dubito che il confronto Milano-Roma sia vincente su altre realtà europee, ma attenzione sempre a fare i confronti giusti e non quelli volutamente e sistematicamente viziati da furbizie di morettiana memoria.
Faccio un esempio, anche se non direttamente inerente l'AV.
Un paio di giorni fa in treno ho fatto Amburgo-Lubecca e ritorno. Eravamo in quattro. Il biglietto di corsa semplice con A/R fa quasi 30 Euro/persona per una settantina di Km. Poco meno di 120 Euro per tutto il gruppetto.
Caro? Certamente. Peccato che esista un biglietto giornaliero fino a 5 persone (noi come ho detto eravamo in 4) che costa meno di 35 Euro e comprende TUTTO il TPL di LUBECCA, che ovviamente abbiamo usato.
E' ancora caro? Direi di no, ma il confronto "alla Moretti" (che ha fatto scuola) è sempre sul caso meno favorevole. Quindi attenzione ai ricorrenti piagnistei sulle tariffe italiane sempre troppo basse.

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 Oggetto del messaggio: Re: TAV? I tempi non sono maturi...
MessaggioInviato: mer 19 aprile 2017; 13:13 
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L'errore di fondo è fissarsi su una relazione "di bandiera" e non sulla relazione "tipica". Sarebbe stato interessante basare il confronto su relazioni come Bari-Napoli o Bolona-Genova, qui probabilmente se ne sarebbero viste delle belle ...

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 Oggetto del messaggio: Re: TAV? I tempi non sono maturi...
MessaggioInviato: mer 19 aprile 2017; 14:27 
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IN realtà non è un errore, ma è una manovra per concentrare l'attenzione sull'1% della rete dove si fa bella figura.

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 Oggetto del messaggio: Re: TAV? I tempi non sono maturi...
MessaggioInviato: mer 19 aprile 2017; 14:32 
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L'errore non è di Ferrovie che cerca di far bella figura parlando della sua relazione di punta, è di chi abbocca.
Giusto dopodomani dovrei andare da Fasano a Bari in tarda mattinata, e c'è un bel buco di due ore

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 Oggetto del messaggio: Re: TAV? I tempi non sono maturi...
MessaggioInviato: mer 19 aprile 2017; 22:35 
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Iscritto il: lun 14 settembre 2009; 19:39
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S-Bahn ha scritto:
Un paio di giorni fa in treno ho fatto Amburgo-Lubecca e ritorno. Eravamo in quattro. Il biglietto di corsa semplice con A/R fa quasi 30 Euro/persona per una settantina di Km. Poco meno di 120 Euro per tutto il gruppetto.
Caro? Certamente. Peccato che esista un biglietto giornaliero fino a 5 persone (noi come ho detto eravamo in 4) che costa meno di 35 Euro e comprende TUTTO il TPL di LUBECCA, che ovviamente abbiamo usato.

Con lo stesso principio del biglietto dei bus (ah che nostalgia quell'Imbiß poco fuori dalla stazione, andando verso il centro...), ci sarebbe stato anche lo SH-Ticket a €28 la prima persona più €3 a persona per le ulteriori 4, non valido però sugli ICE/EC (ma la differenza in termini di tempi di percorrenza col RE è minima): https://www.bahn.de/p/view/angebot/regi ... icket_LZ01

P.S. O intendiamo la stessa cosa? Lo SH-Ticket, che per 4 persone costa €37, non mi pare comprenda il TPL di Lubecca (ma quello di HH però sì, salvo gli autobus celeri)... :?


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 Oggetto del messaggio: Re: TAV? I tempi non sono maturi...
MessaggioInviato: mer 19 aprile 2017; 23:20 
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34,90. Ar Amburgo Lubecca fino a 5 persone + TPL di Lubecca.
Valido credo solo per Re. Pochi minuti in più di percorrenza

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MessaggioInviato: gio 20 aprile 2017; 7:20 
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:ot: lubecca città di drogati :ot: :lol:

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MessaggioInviato: gio 20 aprile 2017; 8:01 
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Non ho visto niente di diverso dalle altre città tedesche che ho visitato.

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MessaggioInviato: gio 20 aprile 2017; 8:19 
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Ricordati che per brianzolo significa "ciclisti" :mrgreen:


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MessaggioInviato: gio 20 aprile 2017; 8:25 
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Lo so benissimo!
Non mi sembra di avere visto più ciclisti che altrove
/OT

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MessaggioInviato: gio 20 aprile 2017; 10:10 
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Riguardo alla velocità sembra che l'idea sembra in una prima fase di stringere i tempi dando la possibilità di raggiungere i 320 km/h in caso di ritardo. I costi di manutenzione sembrerebbero rimanere uguali agli attuali
Comunque con tutti i distinguo i risultati della MI-RM sono comunque estremamente positivi in termini di frequenza, utilizzo e competizione sui prezzi.

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 Oggetto del messaggio: Re: TAV? I tempi non sono maturi...
MessaggioInviato: gio 20 aprile 2017; 12:55 
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Ma certamente la Milano-Roma è un esempio positivo che si riconosce volentieri ma senza dimenticare il resto (che è solo il 99%...) della rete.
Con una maggiore attenzione, anche solo limitata alla funzione di feeder AV del resto della rete, questi stessi risultati sarebbero ancora migliori.

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