Trasporti a Milano

Autotreno wrote:...... anche se ci si passa,con uno corto si vivrebbe più tranquilli...

Se ci si passa, non vedo il problema.
Viceversa, con scatolotti da 8 metri, con pochi posti a sedere e pochissimo spazio risicato in piedi, stretti tra passaruote e balle varie, si viaggerebbe alquanto scomodi. A meno che non si decida di servire alcune linee con i radiobus.

Autotreno wrote:......per chi ha scritto dei 18Mt sulle varie 61 e 54 credo proprio che sia un'utopia per fortuna,se non c'è particolare traffico van benissimo i 12 che sono anche più gestibili nelle limitazioni,in Via ortica vedo un po di disagio a far girare uno snodato,che in quel punto arriverebbe vuoto,come i 12 Mt...

In una città organizzata certe linee sarebbero tranviarie. Ma non vedo difficoltà a far passare i 18 metri, tutto sommato svolte impegnative ci sono anche per altre linee servite da 18 metri, che se la cavano benissimo, se non c'è il pirla che parcheggia alla dog's dick.
Se esistono linee dai carichi intensi, ci vogliono mezzi più capienti. capita poi che nei tratti periferici di alcune i queste linee i carichi siano scarsi, non per questo si cambia mezzo. o torniamo alla boiata dei tram corti in centro.

Gli 8/10 metri vanno bene per i CityBus dei piccoli centri o per vie strettissime nel centro storico, altrimenti i 12 metri vanno sempre bene.
Comunque il mezzo che occupa meno spazio è sempre il tram.

A ridaje,allora non sono stato abbastanza chiaro,capisco che al centimetro ci si passa,ma rendere la vita più facile e creare alcune scappatoie in caso di doppie file(che comunque ci saranno sempre) come soste in curva ed altre infrazioni è un'idea mi pare abbastanza furba.
Sulla 44 in Via Cesari per passare davanti alle scuole si è costretti ad aggettare su 2 marciapiedi anche e sopratutto quando c'è l'uscita da queste ultime,quando avevamo i 421 passavamo in totale sicurezza,idem come più in la sia nella Csari stessa che in Via Frugoni,dove basta un motorino per dover curare i millimetri,ripeto Milano è l'unica città dove questi mezzi non vengano adottati,ergo Milano ha torto,lo fanno in tutta Europa,per cui non è Milano che negli ultmi anni è stata gestita alla carlona ad avere tutte le ragioni,poi sinceramente avendo in Atm lavorato in pratica su quasi tutte le linee credo di poterlo dire con cognizione di causa,quando si sta al volante è diverso da quando si osserva dal di fuori...

Io ho sempre sentito dire dagli addetti ai lavori che paradossalmente un 18 m gira in una curva meglio dei 12 m. Sicuramente ha meno sbalzo in fuori, dato che è composto da due moduli di 10 m e 8 m, quindi la cosa può essere tutt'altro che campata in aria.

Grazie ma usando 8 metri hai prima di tutto dei costi enormi, poi aggiri dei problemi senza risolverli (parcheggi in doppia fila e altri comportamenti vietati dal CdS), e infine per i centri storici delle grandi città il bus non dovrebbe esistere se non in casi eccezionali. In centro solo metro e tram.

Il 18 metri gira meglio del 12 ma ha un paio di inconvenienti.
Il primo è che se sbagli manovra è difficile rimediare. Col 12 fai retro, col 18 articolato è un disastro.
Il secondo è che psicologicamente gli autisti per paura di non potere manovrare col 18 metri allargano troppo e si mettono più facilmente nelle condizioni di... dover manovrare!

Dario Vincini wrote:allora: alcune modifiche sono confermate ufficialmente quasi in toto altre con delle correzioni....

E le modifiche tranviarie, che ci sono voci che dicono tutto e il contrario di tutto?

oggi ho avuto modo di guardare le cartine... quindi altre news...
- la 44 è confermata la limitazione alla tratta Gobba-Gorla
- la 86 si ipotizza di effettuare il capolinea di Zara analogamente all'attuale 51 e non di prolungare a Lagosta come previsto, ma non è ancora certo
- la 87 farà la tratta Centrale-Marelli con questo percorso a grandi linee: Centrale (capolinea probabile agli stalli dell'attuale 727), Sammartini, De Marchi, Innovazione, Chiese, Fiume, Sesto Marelli (capolinea probabile all'attuale fermata della 700 direzione Stazione)

e questo dal 17gennaio, o "una domenica di marzo"?

Per la 727, della quale ho avuto diverse conferme anch'io, sempre che non succeda qualcosa al 31 (o meglio, se la situazione non diventa troppo ingestibile... ) dovrebbe essere sicuramente a partire dal lunedì 17 gennaio 2009.

Davide,hai un pò di difficoltà con i calendari? Da 3 mesi diciamo che il 17 è sabato e non lunedì!!

GLM wrote:e questo dal 17gennaio, o "una domenica di marzo"?

se tutto fila liscio dal 17 gennaio...

S-Bahn wrote:Il 18 metri gira meglio del 12 ma ha un paio di inconvenienti.
Il primo è che se sbagli manovra è difficile rimediare. Col 12 fai retro, col 18 articolato è un disastro.
Il secondo è che psicologicamente gli autisti per paura di non potere manovrare col 18 metri allargano troppo e si mettono più facilmente nelle condizioni di... dover manovrare!

Si ma a seconda di come è impostata la ralla etc etc,cioè finchè non si è in quel punto in strada a seconda di come anche magari si è impostata una curva,anche perchè noi al volante non siamo macchine a nostra volta ed a seconda dei momenti magari potremmo anche avere delle varianti di pensiero che ci impongono manovre differenti,i treni e gli snodati in Atm li ho praticamente provati tutti dal '95 ad oggi,e poi visto che alcuni problemi di circolazione non sempre sono dovuti all'indisciplina stradale ma anche da banali imprevisti direi che prevenire sia meglio che curare. Se poi vi sono linee che al massimo caricano 30 persone a giro e passano in luoghi disagevoli non vedo perchè la nostra vita debba essere messa in ulteriore difficoltà,se un mezzo più corto ci passa meglio si metta quello,esempio,l'estate scorsa una sera che facevo la notte sul 222 sono uscito con la nostra 5513 ovvero Bredabus Pininfarina ex Sasa a quanto mi han detto alcuni,beh avendo portato per tutto l'orario una decina scarsa di passeggeri direi che è stato molto più logico avere in mano un 10Mt e mezzo che un 18,siccome ero io su a guidare direi che altri pareri sono abbastanza al par dell'acqua fresca,vediamo un po' Dario visto che è un collega potrebbe dirmi se pensa di farcela a passare sul giro della 44 a Niguarda con una 27xx magari con un certo impegno ce la si fa anche,ma perchè dico io crearsi delle preoccupazioni quando si potrebbero facilitare le cose????

quoto... più o meno per questi motivi (carico scarso e problemi di viabilità) la linea cimiteriale 174 (Loreto-Greco-Turro) da anni viene esecitata anzichè con i 12m con i minibus...

Autotreno wrote: ...noi al volante non siamo macchine...

Ma infatti, era quello che dicevo. Anche se teoricamente l'area spazzata di un 18 metri è uguale o inferiore ad quella di un12 metri, non è automatico che nel traffico sia meglio e la componente umana va giustamente considerata. Non era una critica, anzi!