temporalone di oggi

[Cristian1989]

E le date sono significative: città bloccata causa neve il 7 gennaio, città bloccata causa pioggia il 7 luglio!

Tra l'altro il 7 dicembre è il santo protettore...
e inoltre ieri pensavo, che due anni fa 07/07/07 hanno prolungato il 7 temporaneamente...per quanti anni ancora farà il giro di capolinea dentro a Precotto?
Il numero 7 solitamente porta bene...sarà Milano che non lo sa apprezzare!

[friedrichstrasse]

Il primo commento del sindaco Letizia Moratti è stato "purtroppo d'estate piove"

Tempo fa, di fronte agli allagamenti che si verificavano all'ingresso della Galleria (causa pendenze della pavimentazione sbagliate) un assessore disse "I Milanesi hanno la brutta abitudine di chiudere tutti l'ombrello nello stesso posto".

[GLM]

[brianzolo]

non ci credo

[S-Bahn]

Io invece ci credo. E' in linea con la qualità del materiale umano...

[skeggia65]

Che si possa fare ben poco è assolutamente falso, ci sono e ci sono state carenze sotto molti punti di vista:
- la già citata assenza di separazione (se non in pochissime zone) della rete di scarico tra acque "nere" e quelle meteoriche

Separazione che non c'è mai stata fin'ora, ma che, ai fini della pioggia normale, non ha conseguenze. Che poi sia utile anche per altre cose, èun altro discorso.

- la poca o nessuna cura nella realizzazione di pendenze in strade, piazze, eccetera

Vero.

- la progressiva riduzione della superficie drenante complessiva (la cementificazione produce tra gli altri anche questo effetto)

Da vedere caso per caso. Mecenate ha visto un aumento della suprficie drenante complessiva.

- la scarsa pulizia e attenzione per caditoie e bocche di lupo varie

In questo caso c'entra poco. Molti (se non tutti) gli allagamenti sono stati causati dal riempimento della rete di scarico, con tombini che restituivano l'acqua, in alcuni casi con una forza sufficiente a scalzare gli stessi tombini dai pozzetti, proiettandoli via per un paio di metri.
In definitiva: forse, con la separazione delle acque di scarico, e sicuramente con la cura delle pendenze, sarebbe andata un po' meno peggio. Ma un evento straordinario di questo genere avrebbe comunque messo in tilt molte città.
Ricordo che l'inverno scorso, mentre a Milano molti si lamentavano (come al solito) sulla scarsa efficienza della città sotto una nevicata tutt'altro che lieve (ma quale città europea e blabla varie) Londra (città ben più "europea", a parer di molti) veniva bloccata da una fioccata di intensità, quantità e durata inferiori del 50% rispetto a quella nostra: metà delle linee metropolitane interrotte, bus tenuti nei depositi, città totalmente paralizzata. Milano, con difficoltà, riuscì a muoversi comunque.

[trambvs]

Anche Milano con la neve qualche brutta figura l'ha fatta, e una nevicata a Londra è più fuori luogo di un temporale a luglio in Lombardia...

Tornando all'oggetto della discussione: la separazione della rete di scarico conta eccome (che non ci sia mai stata non è vero, diciamo che a Milano è presente i pochissime vie di poche zone, ma non si tratta di chissà quale novità o tecnologia, altrove è la norma) dal momento che immissioni, rigurgiti e quant'altro sarebbero limitati ad acque comunque meteoriche o assimilabili - evitando che interrati, cantine e box si riempiano di liquami di dubbia o nessuna igiene con disagi non indifferenti - inoltre le acque cosiddette bianche potrebbero essere riversate nei vari corsi d'acqua presenti, senza andare a ingolfare, rendendone nullo il funzionamento e quindi l'utilità, il depuratore cittadino...

[skeggia65]

Non ho detto che non conta.
Ma con un diluvio come quello di ieri, gli allagamenti ci sarebbero stati comunque. Certo, sarebbero stati costituiti solo da acqua e, finito il diluvio, avrebbero lasciato conseguenze minori. Ma durante il nubifragio per iltraffico sarebbe stato il medesimo delirio.

[trambvs]

Sul delirio del traffico sono d'accordo (d'altronde basta una lieve pioggia per mandare in tilt la città), non sul fatto che maggiori accorgimenti avrebbero sicuramente migliorato la situazione, e non di poco...

[jumbo]

sulla separazione delle acque bianche/nere, non so quanto avrebbe portato giovamento.
temo anzi che avrebbe peggiorato la situazione: con rete doppia, la rete dedicata all'acqua bianca sarebbe dimensionata sicuramente per portate più ridotte di quanto è oggi con acque "grigie", essendo le nere scaricate altrove, per cui avremmo avuto rete nera a regime, e rete bianca ancora più sovraccaricata di quanto è stata.
lasciamo poi perdere quanto costerebbe e quante opere comporterebbe la divisione in due della rete esistente.

sul discorso pendenze, anche in via ripamonti c'era la strada principale allagata con 2 spanne d'acqua e le strade adiacenti no.
ma non è un problema di pendenze su via ripamonti (a meno che non si voglia alzare una via di mezzo metro, mandando a quel paese tutti gli ingressi negli androni e nei negozi).
è il fatto che le strade laterali si trovano a quota più elevata della strada principale, per cui non riuscendo a scaricarsi nei pozzetti di queste strade tutta l'acqua piovana causa intensità della pioggia, l'eccesso è sceso tutto sulla strada principale.

del resto, ho letto da qualche parte che l'ultima volta che c'è stato un temporale più intenso di questo è stato nel 1987 (infatti mi ricordavo che era quando andavo alle medie).
insomma, se ci sono disagi (peraltro anche abbastanza limitati) per una pioggia del genere ogni 22 anni, possiamo anche accettarli, no?
Il problema è quando ci sono disagi per eventi assai più frequenti.

[trambvs]

Le reti sono separate ovunque, non si tratta di nessuna sperimentazione o novità, semplicemente a Milano non si è mai pensato di realizzarle distinte... Per le acque nere non servono grossi diametri se quelle meteoriche sono distinte (infatti buona parte dei "carichi" si riverserebbe con le seconde), mentre è fondamentalmente necessario tenere un riferimento unico per le pendenze con la fogna vera e proprio - il depuratore - invece le acque chiare potrebbero benissimo essere progressivamente convogliate nei vari corsi d'acqua, navigli, eccetera, con pendenza maggiori e quindi più elevata velocità di smaltimento... Quanto al discorso di via Ripamonti, non conosco la situazione, mentre in S. Gottardo la larghezza della sezione carrabile è limitata a due sole corsie (6 metri al massimo) e pendenze non ne esistono, anzi l'asfalto nonostante di recente posa è pieno di buche e di asperità...

EDIT: la tua risposta in merito ai disagi mi pare già più recente della sparata della sindaca!

[jumbo]

che siano separate ovunque, lo dici tu, e a me non risulta. so di posti dove sono separate, e di altri dove non lo sono.
che poi le acque bianche le si possa scaricare direttamente nei corsi d'acqua, mi suona strano.
peraltro, le nere non le puoi fare nemmeno con diametri troppo ridotti, dato che per il trasporto solido che portano hanno bisogno di sezioni non troppo ridotte.

[trambvs]

Ovunque è forse esagerato, però anche a Milano nelle vie di recente urbanizzazione le condotte sono separate; quanto al fatto che le acque meteoriche si possano scaricare nei corsi d'acqua a oggi non è consentito, certo è che per come vengono richiesti gli impianti interni (alle singole proprietà) non dovrebbero esserci problemi di sorta a farlo in quanto non dovrebbero essere contaminate da alcunché...

[jumbo]

interessante.
comunque l'altro giorno c'era il ponte di via quaranta sopra la vettabbia che era quasi andato in pressione (e non escludo che prima o dopo il mio passaggio lo fosse). tra il colmo dell'arcata e il pelo libero c'erano sicuramente meno di 5 cm. normalmente l'acqua passa almeno 1,5 metri sotto.
non per niente tutto il tratto a monte era in rigurgito, a pochi cm dal debordare sul lato ovest.

[S-Bahn]

La separazione tra acque nere e acque bianche mica la si fa per i temporali che vengono ogni 22 anni, o anche più di frequente.
Lo si fa per non caricare inutilmente, e con portate molto variabili, i depuratori, costringendo a scaricare quasi tutto senza depurare e quindi aumentando l'inquinamento.
Le acque bianche provenienti da tetti e terrazzi sono praticamente potabili e possono essere disperse nel terreno, senza caricare alcuna rete, anche se a Milano si aggraverebbero forse i problemi di risalita della falda, riportandone i livelli a una quota più vicina all'epoca pre-industriale.