Fanta rete treni LP

Proposte sensate (ma anche fantasiose) per creare la linea o la rete che vorresti...

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Re: Fanta rete treni LP

Postby EuroCity » Fri 22 July 2016; 8:25

... Ed ecco un altro esempio famoso di una nuova stazione con esercizio per direzione:

Image

(clic per ingrandire).
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Re: Fanta rete treni LP

Postby touya » Fri 22 July 2016; 11:50

Non prenderei la presenza o meno del (sempre auspicabile) assetto per direzione dei binari come un parametro per la scelta dei servizi da fare: se prendiamo in considerazione una fanta rete LP fatta lungo le linee non Av o secondarie, credo che comunque la dimensione media delle stazioni toccate sia tale che i servizi LP fermerebbero in ogni caso sempre sulla stessa coppia di binari.
Alla fin fine il discorso si riduce ad un problema di capacità della stazione e quindi di corretta creazione delle tracce ed ad evitare che tagli di piazzale non creino troppo impatti sulla circolazione.
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Re: Fanta rete treni LP

Postby EuroCity » Fri 22 July 2016; 13:31

Le banchine ad isola per direzione in ogni caso sono preferibili anche in stazioni su una sola linea, per esempio quando c'è un cambio di binario imprevisto: infatti, con le banchine ad isola (come a Bologna AV), basta muoversi da una parte all'altra della banchina stessa, mentre con un misto di banchine laterali e centrale (come a Firenze Belfiore/Foster, almeno com'è stata prevista finora) ciò purtroppo non è possibile.

Tanto per fare un esempio che mi è venuto in mente...
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Re: Fanta rete treni LP

Postby luca » Fri 22 July 2016; 19:44

Allora. Partendo dal nuovo titolo del topic, esprimo la mia idea sui servizi LP:
Prima di tutto: il servizio deve essere intuitivo, quindi la classificazione della gerarchia deve essere orientata da questo punto di vista:
Per tanto: i nomi delle frecce ,hanno oramai preso piede e quindi li terrei, però non sporcandoli con treni ibridi (vedi i nuovi FR adriatici e veneti), quindi la classificazione per treni che percorrono tratti di AV e tratti cospiqui di linee dalla AC in giù li classficherei come FA.
Poi. Le AV devono essere utilizzate di più per la LLP non solo per viaggi all'interno della famosa T, come si sta correttamente facendo appunto coi nuovi FR ibridi adriatici, che però dovrebbero portare il nome che più si addice alla categoria del servizio,non quello scritto sulla fiancata del treno, e che non devono avere tariffe maggiorate rispetto ai FB sulle relazioni lungo le quali i due servizi sono identici (vedi Bologna-Rimini, ad esempio). Gli IC li vedrei molto bene se iniziassero a chiamarsi EXP, un nome che aveva ben preso nel passato ed indicava un servizio LP generico tanto diurno quanto notturno, infatti lascerei un unica classificazione per entrambi i servizi, non credo abbia senso avere due classificazioni diverse per lo stesso tipo di servzio (parlo ovviamente in ordine gerarchico non di servizi a bordo).
I Servizi FB e EXP mantengono le fermate attuali, se non sono specificate nuove fermate
SERVIZI FR:
Torino P.N.-Torino P.S.-Milano P.gar/Milano C.le-Milano Rogoredo(-Reggio Emilia AV-Bologna C.le AV-Firenze SMN)-Roma T.na/Roma T.ni-Napoli C.le-Salerno

SERVIZI FA:
Torino P.N.-Torino P.S.-Milano C.le-Milano Rogoredo-Reggio Emilia AV-Bologna C.le AV-Rimini-Ancona C.le-Pescara C.le-Termoli-Foggia-Barletta-Bari C.le-Taranto/Brindisi-Lecce

Torino P.N.-Torino P.S.-Milano C.le-Milano Rogoredo(-Reggio Emilia AV-Bologna C.le AV-Firenze SMN)-Roma T.na/Roma T.ni-Napoli C.le-Salerno-Sapri-Lamezia T. C.le-Paola-Vibo Va.Pizzo-Gioia Tauro-Rosarno-Villa SG-Reggio C.C.le (con 2 coppie notturne)

Torino P.N.-Torino P.S.-Milano C.le-Brescia-Verona P.N.-Vicenza-Padova-Mestre-Venezia S.L./Treviso C.le-Udine/-Monfalcone-Trieste C.le

Roma T.ni-Roma T.na-Napoli C.le-Salerno-Potenza C.le-Metaponto-Taranto-Bari C.le/Lecce

SERVIZI FB:
Torino P.N.-Torino P.S.-Vogera-/Milano C.le-Milano Rogoredo-Lodi-Piacenza-/Trieste C.le-Venezia S.L-Rovigo-Bologna C.le-Rimini-Riccione-Pesaro-Fano-Ancona C.le-Giulianova-Pescara C.le-Foggia-Bari C.le-Taranto/Lecce

Ventimiglia-Sanremo-Imperia P.M.-Savona-Ge Principe-Ge Brignole-La Spezia C.le-Livorno C.le-Grosseto-Civitavecchia-Roma T.na -Roma T.ni

Roma T.ni-Roma T.na-Caserta-Benevento-Foggia-Bari C.le-Lecce

SERVIZI EXP
Torino P.N.-Torino P.S.-Vercelli-Novara-RFM-Milano C.le-Treviglio-Brescia-Verona P.N.-Vicenza-Padova-Mestre-Venezia S.L./Treviso C.le-Udine/-Monfalcone-Trieste C.le (con 1 coppia notturna)

Roma T.ni-Roma T.na-Caserta-Benevento-Foggia-Bari C.le-Lecce (con 1 coppia notturna)

Milano C.le-Milano Rogoredo-Lodi-Piacenza-Bologna C.le-Rimini-Riccione-Pesaro-Fano-Ancona C.le-Giulianova-Pescara C.le-Foggia-Bari C.le-Taranto/Lecce (con 3 coppie notturne, di cui una due per Lecce di cui una periodica nei periodi più affluenti, e una per Taranto)

Torino P.N.-Torino P.S.-Vogera-Piacenza-Bologna C.le-Rimini-Riccione-Pesaro-Fano-Ancona C.le-Giulianova-Pescara C.le-Foggia-Bari C.le-Taranto/Lecce (con 2 coppie notturne, una su Lecce e una su Taranto )

Roma Tni-Roma T.na-Napoli C.le-Salerno-Villa SG-Messina C.le-Trapani/Agrigento (con 3 notturni di cui uno da Milano)

Milano C.le-Milano Rog./Torino P.N.-Torino P.S.-Genova P.P.-Ventimiglia(-Nice Ville/Marseille S.C.)-Livorno C.le(-Grosseto-Salerno)

Milano C.le-Bologna C.le-Prato C.le-Firenze Rif.-Terontola Cortona(-Terni/Salerno)

Reggio Calabria C.le-Catanzaro Lido-Metaponto-Taranto-Bari C.le (con ATR 365, con 1 notturno effettuato da treno,non da pullman,ma con soli posti a sedere a causa del materiale)

(Monaco/Vienna)-Bolzano-Venezia S.L./Roma Tni/Torino P.N. (1 coppia per tipo sia dirurna che notturna, i Torino passano da Milano)

Roma T.ni-Fabriano-Ancona C.le-Pescara C.le

Cagliari-Olbia (con ATR 365)


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Re: Fanta rete treni LP

Postby mattecasa » Sat 23 July 2016; 9:51

Gli ultimi vanno bene RV.
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Re: Fanta rete treni LP

Postby luca » Sat 23 July 2016; 13:52

Io dicevo oltre ai RV, dato che in Sardegna manca completamente un servizio LP e le distanze diventano enormi
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Re: Fanta rete treni LP

Postby mattecasa » Sat 23 July 2016; 14:53

Un IC non potrebbe fare molto più dei RV, che ora fanno poche fermate e dove servono.
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Re: Fanta rete treni LP

Postby luca » Mon 14 August 2017; 15:33

Da qualche giorno mi passa per la testa una roba del genere:
Dato che gli IC hanno una tonnellata di fermate e adesso molti treni hanno anche del materiale osceno e inadatto ai viaggi lunghi, non sarebbe interessante avere un servizio IR ?
Dei treni cadenzati ed integrati coi SFR a prenotazione non obbligatoria, prendibili coi biglietti dei regionali senza posto assegnato e con la possibilità di integrare il biglietto con una prenotazione con una maggiorazione .
Una soluzione del genere, al di la dei servizi cadenzati, permetterebbe di inglobare nella categoria IR molti treni RV turistici che fanno viaggi anche molto lunghi con materiale inadatto (vedi Milano-Pescara con casaralta o addirittura PR!)
I servizi IR potrebbero quindi assorbire gli IC adriatici (magari spezzati a Pescara) e Liguri ,e i RV spot per le localita turistiche ,ed essere svolti dalle Z revamp
L'ideale sarebbe che i FB si chiamassero IC dato che di fatto quello sono, e che FB per uno straniero non significa nulla mentre IC è un nome usato più o meno ovunque ,ma comunque, a quel punto andrebbe creata una categoria di treni, che altrove è identificata come FB , che sarebbero dei treni a prenotazione obbligatoria e veramente veloci ,con materiale consono alle lunghe distanze. In Adriatica non cambierebbe nulla, ci sarebbero gli attuali IC che si chiamerebbero IR (e magari andrebbero tutti a Milano) e come IC gli attuali FB
Per la Liguria potrebbero esserci degli IR sugli attuali IC ,magari col cadenzamento biorario su Levante (La Spezia) e Ponente (Ventimiglia) fatto bene e non a cazzo come adesso, e con fermata per tutti sia a Voghera che a Tortona, e degli IC Milano-Pavia-Genova Principe-Chavari-Sestri Levante-La Spezia C.Le- Massa-Pisa C.Le-Livorno C.Le/Savona-Albenga-Imperia-Ventimiglia-Monaco-Menton-Nice Ville.
Altre relazioni IR potrebbero essere:
Torino-Venezia ,per permettere il collegamento transpadano senza AV, non alla portata di tutti, per rinforzare gli affollatissimi RE, togliere i rinforzi scadenzati dei Milano-Torino e togliere le fermate a Desenzano, Peschiera (e Vicenza?) ai FR.
Roma-Reggio Calabria e Roma-Perugia/Ancona sempre sostituendo agli IC gli IR e ai FB gli IC
Torino-Ventimiglia via Savona con fermate a Fossano, San Giuseppe di Cairo, Savona poi quelle degli IR da Milano (cioè gli attuali IC)
Torino-La Spezia sostituendo gli IC fino a Genova e rinforzando gli IR da Milano fino a La Spezia
Voi che ne pensate?
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Re: Fanta rete treni LP

Postby mattecasa » Mon 14 August 2017; 17:52

Esistevano fino a 12 anni fa gli IR...
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Re: Fanta rete treni LP

Postby luca » Mon 14 August 2017; 18:14

Lo so... Siamo in fanta,no?
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Re: Fanta rete treni LP

Postby luca » Tue 15 August 2017; 9:58

Comunque,gli ex IR sono diventati poi gli attuali RE ,con diverse limitazioni di percorso, il che va bene, perché anche un treno Milano-Ventimiglia con tante fermate è poco logico, va bene limitare i RE ,in presenza di un'alternativa, costituita attualmente dagli IC, che costano di più. Creare un livello di servizio intermedio fra RE e LP permetterebbe agli IC di non dover più tappare i buchi nelle mancanze dei SFR e di costituire un vero collegamento LP. Le fermate dei Liguria sono veramente assurde ,non certo inutili ,ma non certo degne di un treno LP
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Re: Fanta rete treni LP

Postby serie1928 » Tue 15 August 2017; 13:25

Gli attuali IC sono "de facto" gli IR di una volta. Per la LP veloce ci sono le Frecce.
E gli IR SONO (erano) treni a LP. Il fatto che se ne occupassero le regioni, non cambia la natura di collegamento LP.
L'equazione LP=poche fermate è priva di ogni rigore scientifico.
Lo stato non finanzia treni che fermano solo nelle stazioni principali, non ha i soldi per un doppio livelo di servizio. Ergo gli IC fanno gli IR. E resterã così fin tanto che le regioni non coordinaeranno treni IR, e non lo faranno mai, non hanno i soldi ne la voglia.
Ergo: gli IC resteranno quello che sono, fintanto che vi sarà una netta separazione dei servizi LP in treni "a mercato" e treni "a contratto".
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!
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Re: Fanta rete treni LP

Postby EuroCity » Sat 26 August 2017; 20:32

Intanto, in Svizzera, sulla RhB promuovono una relazione RE (RegioExpress) a IR (InterRegio), nella tratta Coira-St. Moritz:

https://www.facebook.com/info24SchweizE ... permPage=1

... con una classificazione dei treni - essenzialmente quella che c'era prima anche qui - ben più chiara e razionale della nostra (ormai fin troppo commerciale).
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Re: Fanta rete treni LP

Postby Viersieben » Sat 26 August 2017; 20:49

Considerato il materiale rotabile impiegato, di tipo vicinale, si tratta di un progresso come quello del 1956 quando la seconda classe venne promossa a prima e la terza a seconda.

Modifiche delle (perlopiù inutili) categorie sono previste a livello federale, cf. p. 4: http://www.fahrplanentwurf.ch/fileadmin ... hr_SBB.pdf
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Re: Fanta rete treni LP

Postby Frecciagialla » Fri 17 November 2017; 17:50

IC e IR da fondere in una unica categoria da farsi con treni ad assetto variabile con tutti i carrelli motorizzati. Le elevate prestazioni migliorano i tempi e consentono di fare qualche fermata in più rispetto agli IC nelle medesime tracce. La semplificazione inoltre permette di aumentare la frequenza, riducendo i tempi di attesa e migliorando la percezione del servizio. Il mio nickname sul forum è la mia proposta per il nome commerciale del servizio.
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