Garibaldi vs Centrale con NTV (era: fanta post expo)

[fra74]

Peccato che contemporaneamente si tolga la fermata di Rho Fiera, quindi ciao ciao allo sfruttamento delle stazioni porta. O non lo avevate ancora capito? E altrettanto peccato che probabilmente ciò comporterà lo spostamento di altri treni lontano da Centrale, se in futuro oltre a NTV si risposterà su centrale pure TI, magari proprio a Garibaldi occupando sempre il passantino quindi non c'è nessuna garanzia che si liberino tracce...

[EuroCity]

La soluzione migliore sarebbe ovviamente un nuovo passante Garibaldi-Centrale, come quadruplicamento del passantino: ma è quasi un decennio che non si vedono evoluzioni, su questo versante; il tutto insieme all'uso sistematico di Rho Fiera, anche.

[Fibolz]

Peccato che contemporaneamente si tolga la fermata di Rho Fiera, quindi ciao ciao allo sfruttamento delle stazioni porta. O non lo avevate ancora capito? E altrettanto peccato che probabilmente ciò comporterà lo spostamento di altri treni lontano da Centrale, se in futuro oltre a NTV si risposterà su centrale pure TI, magari proprio a Garibaldi occupando sempre il passantino quindi non c'è nessuna garanzia che si liberino tracce...

La Centrale ha problemi di capacità allo stato attuale? Cmq, come scrivevo sopra, se lo spostamento si accompagna all'eliminazione di RFM allora è naturalmente un peggioramento rispetto alla situazione attuale.

[fra74]

Se gli sposti tutto quello che ora passa per Garibaldi direi di sì, tanto più perché sono treni passanti quindi oltre all'occupazione fisica del binario si aggiunge il problema delle interferenze...

[Davide]

Assurdo l'arretramento della S11 da Rho Fiera! Si va veramente ad azzoppare il servizio suburbano: si sentiva prima di Expo l'assenza di un collegamento del genere, si sente ancor di più oggi dopo averne sperimentato la comodità!

Rimango inoltre perplesso della scelta di portare l'AV di NTV da Garibaldi a Centrale. Mi sembra un bel passo indietro. Capisco che magari è dovuto anche a una questione di tempi di percorrenza: se per fare Rogoredo-Garibaldi in un modo o nell'altro finisco per impiegarci lo stesso tempo che ci metto per fare Bolgona-Firenze..

[fra74]

È semplicemente un ennesimo capitolo di una dirigenza che non ha mai capito veramente che cosa fare dal momento in cui la società è nata...

[S-Bahn]

Sicuramente. Vorrei però capire le motivazioni e forse anche le costrizioni che portano a questa scelta.

[fra74]

Mah costrizioni, lo hanno chiesto loro...

In realtà inizialmente loro volevano partire da Centrale, così come a Roma da Termini. Rogoredo e Garibaldi da una parte, Tiburtina e Ostiense dall'altra nonostante le volessero far passare come scelte per essere più comodamente raggiungibili erano solo dei ripieghi. Però la situazione si evolve e se a ROma le cose non funzionavano a Milano invece andavano più che bene, senza considerare tutto quello che è successo dal punto di vista urbanistico nei pressi di Garibaldi.

Ma sai c'è sempre la sindrome di considerare Centrale come l'unica stazione che conta, il resto fa solo schifo (lo vediamo pure nelle continue richieste di collegamenti da comuni del nord di Milano...

[luca]

Assurdo l'arretramento della S11 da Rho Fiera! Si va veramente ad azzoppare il servizio suburbano: si sentiva prima di Expo l'assenza di un collegamento del genere, si sente ancor di più oggi dopo averne sperimentato la comodità!

Appunto. Stavo pensando: ma se proprio vogliono tagliarla almeno non possono farlo su certosa? Non sarebbe più passante ma se non altro va a collegare villapizzone con la Brianza!

[EuroCity]

Sembra in effetti piuttosto assurdo che NTV ora si debba trovare a competere con TI per i binari in Centrale, quando a Porta Garibaldi assolveva ad un compito fondamentale, cioè l'interscambio tra rete LP e S/R; nonché fornire un assetto potenzialmente molto migliore per i treni LP passanti ed offrire un approdo direttamente nel nuovo centro della città.

In quanto a Rho Fiera, l'infrastruttura per farci fermare i treni LP ovviamente c'è già: si tratterebbe di potenziare l'infrastruttura delle linee S, in modo che siano prolungabili almeno fino Rho, se non oltre.

Ed ovviamente, per risolvere al meglio il dualismo Garibaldi-Centrale, occorre il famoso secondo passante che le colleghi tra di loro, ecc. ecc.

In questo caso, direi che occorrono davvero ed urgentemente delle opere, nella parte più importante, centrale e congestionata del nodo milanese!

Ma se ormai comandano solo i "manager" (che puntano solo all'"immagine"?), che ci si può aspettare dal futuro? Boh e mah...

Si sarebbero potuti mettere in Centrale solo i nuovi Italo nonstop Milano-Roma (con fermata aggiuntiva a Rogoredo per chi ha davvero fretta), puntando su Porta Garibaldi per i treni passanti: questo avrebbe molto più senso, IMHO.

(Si può sempre sperare che la mossa di NTV provochi un calo di utenza, in modo da farli ritornare sui loro passi.)

[EuroCity]

Grazie per aver creato una nuova discussione: molto meglio così...

Prima, quando parlavo di prolungamento almeno a Rho, ovviamente mi riferivo alle linee S della direttrice di Monza ed al futuro prolungamento passante di tutte quelle linee: quindi, non solo ripristinare la situazione ai tempi dell'Expo, ma vedere anche oltre, in un'ottica di sistema complessivo.

[indaco1]

Un po' di tesi buttate li a vanvera:

Si sono spostati costretti dai tempi di percorrenza e dall'irregolarita' del passantino.

Ora che si sono spostati RFI sistemera' il passantino, almeno per la velocita', come hanno sistemato in passato l'accesso a Centrale per le frecce. La differenza che c'era prima rispetto all'arrivo in centrae e all'altro passante non si giustificava

E TI ne occupera' tutte le tracce nel passantino prima che qualcun'altro possa tornarci, al limite con trenacci (nessuno me ne voglia) o scuse.

Dal punto di vista degli interscambi che si perdono o si guadagnano per NTV e' la coperta corta. Scoprono le spalle ma coprono i piedi. Anzi, forse e' piu' probabile che guadagnino qualche passeggero che prosegue da Centrale con regio o LP di TI, in qualche modo i Milanesi dell'area suburbana a casa ci arrivano lo stesso e conoscono il terreno....

Non so perche' hanno mollato Rho.... forse qualche vincolo, forse nei prossimi anni non sara' cosi' attrattivo, forse non vogliono allungare troppo i tempi da Torino al sud. Ma mi sembra di capire che Rogoredo non lo mollano neanche morti, e forse quello basta per l'interscambio con i suburbani.... un cambio nel passante del tipo scendo e prendo il prossimo sulla stessa banchina e il piu' comodo dei cambi.

Insomma, a me la cosa che interessa di piu' capire ora e' cosa succede al passantino. Finalmente lo possono sistemare senza aiutare la concorrenza? A pensare male ci si imbrocca....

[friedrichstrasse]

Sarebbe ora di quadruplicarlo con esercizio per linea: due binari ad ovest verso Monza, due ad est verso Centrale/Lambrate.
Sui due binari ad ovest costruire una fermata sotterranea denominata "Abbadesse", con uscita sud in corrispondenza di viale Sondrio (= M3 e filovie) e uscita nord sotto piazza Carbonari (= tram).

Questo è un progetto fattibile, eppure si continua a puntare sul sogno irrealizzabile del nuovo tunnel Ga-Ce, un sicuro fallimento.

[EuroCity]

Il quadruplicamento in sede del passantino con esercizio per linea implicherebbe però degli scavalchi, dato che la linea di Monza dovrebbe proseguire principalmente per Rho (linee S), mentre quella di Centrale dovrebbe proseguire per Bovisa (Malpensa Express) e quella di Lambrate invece principalmente verso Torino (LP passante): insomma, ci sarebbero sempre dei conflitti; che nel caso di quadruplicamento per direzione potrebbero essere gestiti in modo più fluido (ma occorrerebbero ovviamente dei salti di montone, più o meno impegnativi).

Il passante Garibaldi-Centrale si potrebbe comunque fare, a patto che ci sia una forte volontà di costruirlo e di superare i relativi problemi tecnici: insomma, un po' di entusiasmo!

[friedrichstrasse]

Vero, ma gli scavalchi potrebbero ricavarsi più facilmente nell'area dello scalo Farini.