[Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Proposte sensate (ma anche fantasiose) per creare la linea o la rete che vorresti...

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[Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby EBD 700-11 FM » Fri 22 September 2017; 9:17

Buongiorno a tutti ragazzi, apro questo topic per mostrarvi delle mie idee su come estendere i percorsi di alcune linee tranviarie in Milano; ditemi poi cosa ne pensate:

Linea 7 ANASSAGORA <> PIAZZA VI FEBBRAIO

Da Anassagora a Piazzale Lagosta percorso regolare, poi prolunga in: Via Porro Lambertenghi, Via Ugo Bassi, Via Farini, Piazzale Baiamonti, Via Ceresio, Piazzale Cimitero Monumentale, Via Procaccini, Piazza Gramsci, Corso Sempione, Domodossola M5, Viale Boezio, Piazza VI Febbraio.

Linea 23 PIAZZA FONTANA <> PIAZZA SIRE RAUL

NUOVA LINEA; Da Piazza Fontana prosegue su Via Larga, Missori M3, Duomo M1 M3, Via Orefici, Via Grossi, Via Manzoni, Piazza Cavour, Via Turati, Repubblica M3, Viale Vittorio Veneto, Via Lazzaretto, Piazza Cincinnato, Via Vitruvio, Via Benedetto Marcello, Lima M1, Piazzale Bacone, Viale Abruzzi, Piazza Aspromonte, Via Porpora, Piazza Sire Raul.

Linea 27 VIALE UNGHERIA <> PIAZZALE PERRUCCHETTI

Da Viale Ungheria a Largo Augusto percorso regolare, poi prolunga in: Via Larga, Missori M3, Duomo M1 M3, Via Orefici, Via Meravigli, Corso Magenta, Piazzale Baracca, Corso Vercelli, De Angeli M1, Via Rembrandt, Piazza Melozzo da Forlì, Piazzale Perrucchetti

Linea 31 CINISELLO <> PIAZZA IV NOVEMBRE M2 M3

Da Cinisello a Viale Testi Via Santa Marcellina percorso regolare, poi prolunga in: Viale Testi, Marche M5, Piazza Carbonari, Viale Lunigiana, Via Ponte Seveso, Piazza IV Novembre M2 M3
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby Astro » Fri 22 September 2017; 10:42

7: duplica M5.
23: Mi sembra un po' contorto il giro del centro, e manca Lambrate. Si potrebbe semmai fare Porpora - Lambrate - Teodosio - Sire Raul (contorto, ma più efficiente nella tratta terminale).
31: M3+M5 funziona meglio.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby S-Bahn » Fri 22 September 2017; 11:06

31: Mah... c'è sempre stata richiesta da Cinisello per arrivare direttamente in Centrale. Per M5, chi la usa scende ovviamente in Bignami, non aspetta certo Zara.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby Astro » Fri 22 September 2017; 11:09

(O in Ponale)
Però 31 + M5 + M3 è più rapido di 31 e basta.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby S-Bahn » Fri 22 September 2017; 11:25

Sì, ma con una crescente popolazione anziana la rottura di carico è sempre più percepita male. Poi rimane sempre il fatto che sotto il 31 è stata messa una M5 totalmente sovrapposta, senza nemmeno un minimo di tentativo per differenziare, tipo passare da Greco FS.
Detto questo, almeno la Centrale è un capolinea che differenzia parte del percorso, mentre su Lagosta la sovrapposizione è totale. Per contro così si manca Zara M3-M5-90/91 per poche centinaia di metri... insomma, non c'è una soluzione perfetta.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby Astro » Fri 22 September 2017; 11:50

La duplicazione sarebbe totale.
A prezzo di nuovi binari, si potrebbe fare Bicocca - Greco Pirelli - Cozzi - De Marchi - Gioia - Lunigiana - Ponte Seveso - IV Novembre. Tutta preferenziabile (alla friedrichstrasse).
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby Lucio Chiappetti » Fri 22 September 2017; 12:24

Mah ... mi sembra che l'idea di riutilizzare parte di binari in disuso (tipo Sire Raul o Perrucchetti) sia buona in linea di principio, ma non valga la pena pero' di fare del taglia-e-cuci solo a tale scopo.

Sui tram in parallelo al metro (in generale e per M5 vs 31 o 7 in particolare) devo con rammarico notare che una volta che il metro c'e' (e la semaforizzazione asservita no) la concorrenza va tutta a favore del metro, nonostante le rotture di carico.

Recentemente ho dovuto fare Cinisello-Dergano, e ho cambiato da 31 a M5 a Ponale (dopo aver sporto il crapino a Bignami ... le scale M5 non sono ottimali rispetto alla fermata tranviaria) e poi M3 a Zara. Invece dovendo da villa Marelli (fermata Marche) andare verso M1, mi era capitato di prendere il 5+M2 (invece di M5+M3+M2) ma solo per il gusto di viaggiare all'aperto in una bella giornata anche a costo di metterci di piu'.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby skeggia65 » Fri 22 September 2017; 13:19

Percorsi ridondanti con altre linee, in più si caricherebbe via Orefici con altre due linee.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby luca » Fri 22 September 2017; 13:41

Il collegamento Cinisello-Centrale c'era col 728 , e così sarebbe dovuto restare, dato che V.le Sarca resta scoperta e che manca un collegamento decente su Centrale dall'area Cinisello/Sesto
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby Astro » Fri 22 September 2017; 14:00

Ahem... viale Sarca sta a 200 metri da Fulvio Testi. Avere due linee parallele non è mai una buona cosa.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby Lucio Chiappetti » Fri 22 September 2017; 14:00

Ma come tempi un collegamento diretto via bus su sede promiscua sarebbe mai concorrenziale ?
E nel caso di tre strade parallele (Suzzani/Testi/Sarca e loro continuazioni) che distano meno di 200 m ha senso che siano tutte e tre servite da linee di TPL ?
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby serie1928 » Fri 22 September 2017; 19:21

EBD 700-11 FM wrote:Buongiorno a tutti ragazzi, apro questo topic per mostrarvi delle mie idee su come estendere i percorsi di alcune linee tranviarie in Milano; ditemi poi cosa ne pensate:

Linea 7 ANASSAGORA <> PIAZZA VI FEBBRAIO

Da Anassagora a Piazzale Lagosta percorso regolare, poi prolunga in: Via Porro Lambertenghi, Via Ugo Bassi, Via Farini, Piazzale Baiamonti, Via Ceresio, Piazzale Cimitero Monumentale, Via Procaccini, Piazza Gramsci, Corso Sempione, Domodossola M5, Viale Boezio, Piazza VI Febbraio.

Linea 23 PIAZZA FONTANA <> PIAZZA SIRE RAUL

NUOVA LINEA; Da Piazza Fontana prosegue su Via Larga, Missori M3, Duomo M1 M3, Via Orefici, Via Grossi, Via Manzoni, Piazza Cavour, Via Turati, Repubblica M3, Viale Vittorio Veneto, Via Lazzaretto, Piazza Cincinnato, Via Vitruvio, Via Benedetto Marcello, Lima M1, Piazzale Bacone, Viale Abruzzi, Piazza Aspromonte, Via Porpora, Piazza Sire Raul.

Linea 27 VIALE UNGHERIA <> PIAZZALE PERRUCCHETTI

Da Viale Ungheria a Largo Augusto percorso regolare, poi prolunga in: Via Larga, Missori M3, Duomo M1 M3, Via Orefici, Via Meravigli, Corso Magenta, Piazzale Baracca, Corso Vercelli, De Angeli M1, Via Rembrandt, Piazza Melozzo da Forlì, Piazzale Perrucchetti

Linea 31 CINISELLO <> PIAZZA IV NOVEMBRE M2 M3

Da Cinisello a Viale Testi Via Santa Marcellina percorso regolare, poi prolunga in: Viale Testi, Marche M5, Piazza Carbonari, Viale Lunigiana, Via Ponte Seveso, Piazza IV Novembre M2 M3

Perdonami, ma questo non è un incremento di rete, ma solo di percorrenze. D'accordo, sono serviti alcuni tratti "no revenue", ma serve servirli? Serve sovrapporre altre linee su percorsi già serviti, ovvero intensificare la frequenza su quelle tratte?
L'incremento di rete deve avvenire su percorsi non ancora serviti, tipo il 7 lungo la SIN fino a Certosa<->C.Gobba, o il 27 a Rogoredo, ed altro. E non è nemmeno detto che servano più linee di servizio.
Idealmente ogni tratto di binario servito deve essere servito da una sola linea. Laddove la frequenza deve essere aumentata si sovrappongono due linee. Se poi una particolare coppia O/D crea una rottura di carico "pesante" tra due linee, forse se ne può pensare una terza che lo evita. E poi ci sono le esigenze di servire tratte marginali che non possono essere interrotte laddove ne incontrano altre principali.
In sostanza, la proposta mi sembra solo funzionale a moltiplicare la tabelle in circolazione che non servire tratte carenti di servizio.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby LUCATRAMIL » Mon 25 September 2017; 13:56

serie1928 wrote:Idealmente ogni tratto di binario servito deve essere servito da una sola linea.


Non sono d'accordo. Principio contraddetto dalla TAv, dove l'infrastruttura è servita addirittura da due operatori diversi: in sostanza c'è un treno ogni mezz'ora: lì sì che ammortizzano l'impianto.
Sono tornato Venerdì da Praga, e nei tratti tranviari che ho visto c'erano sempre minimo due linee diverse in servizio; Anche i cabrides visibili per varie città mostrano che - in città medio-grandi - il binario destinato ad una sola linea si ha solo in estrema periferia.
Semmai il principio è opposto: linee separate in periferia con flussi ridotti forniscono una sovrapposizione incentro riuscendo a movimentare i flussi importanti che convergono sulle parti centrali in città; l'infrastruttura si ammortizza prima.
Inoltre, se c'è un ostacolo nel tratto non comune, questo interferisce con una sola linea e l'altra consente di continuare il servizio sul tratto comune.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby S-Bahn » Mon 25 September 2017; 14:08

Il prego ne della TAV e di azione endemica diverse non c'entra.
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Re: [Incremento Rete] Nuovi percorsi Tram 7-23-27-31

Postby serie1928 » Mon 25 September 2017; 18:29

LUCATRAMIL wrote:
serie1928 wrote:Idealmente ogni tratto di binario servito deve essere servito da una sola linea.


Non sono d'accordo. Principio contraddetto dalla TAv, dove l'infrastruttura è servita addirittura da due operatori diversi: in sostanza c'è un treno ogni mezz'ora: lì sì che ammortizzano l'impianto.
Sono tornato Venerdì da Praga, e nei tratti tranviari che ho visto c'erano sempre minimo due linee diverse in servizio; Anche i cabrides visibili per varie città mostrano che - in città medio-grandi - il binario destinato ad una sola linea si ha solo in estrema periferia.
Semmai il principio è opposto: linee separate in periferia con flussi ridotti forniscono una sovrapposizione incentro riuscendo a movimentare i flussi importanti che convergono sulle parti centrali in città; l'infrastruttura si ammortizza prima.
Inoltre, se c'è un ostacolo nel tratto non comune, questo interferisce con una sola linea e l'altra consente di continuare il servizio sul tratto comune.

Ed io cosa avrei detto di diverso?
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