Trasporti a Milano

leggendo arancione 1 2 3 etc ho pensato che fossero sfumature dello stesso colore....mi sarei risparmiato un bel lavoraccio

Brianzolo, vuoi postare l'idea che mi hai mandato via e-mail?

Lido e Nord unite passando per via del corso a livello di infrastruttura non è complicato, basterebbe convertire a 1500v la nord fino a tor di quinto e completare l'innalzamento delle banchine. La sagoma è già ferroviaria per entrambe e lo scartamento è quello standard. Integrandola nella mia ipotesi si otterrebbe una metro tor di quinto-marconi. Il problema è passare sotto porta san paolo e la piramide Cestia... sento puzza di archeologi xD

Del resto, a Roma, dove non si trovano tracce archeologiche? Vale per quasi ogni linea che passi per il centro storico...

Ovvio, il problema però è che per andare verso nord dalla stazione di Porta S.Paolo occorre passare sotto la Piramide Cestia e la Porta stessa per immettersi sotto via Marmorata ed è oggettivamente un'operazione complicata.

Ipoteticamente, allora, si potrebbe forse deviare la "E" da San Paolo e dintorni direttamente verso il Viale di Trastevere, servito così nella sua interezza (ma però si perderebbe l'interscambio di Ostiense FS), andando poi diritto verso Venezia e Flaminio, "bypassando" così la Piramide Cestia - molto più lungo, però, come tratto da costruire ex novo...

Si tratta dell'ipotesi cui sono giunto per le linee S provenienti da Sudovest.
Purtroppo non si può usufruire della stazione San Paolo. Un kilometro a nord di EurMagliana occorre svoltare a sinistra sotto viale Marconi, di qui proseguire fino a Trastevere FS per poi immettersi sotto viale di Trastevere.
Ma vorrai mica rubarmi il tunnel per le S?

Io sarei più a favore di un collegamento della Tratta Flaminio-Tor di Quinto (con possibile prolungamento verso Vigna Clara)con la metro C a piazza Venezia passando sotto via del Corso. (Sempre nell'ottica di realizzare le linee S come qui esposte).

Comunque sia, come avrai capito, aborro le stazioni di testa per le metropolitane ed assimilabili...

Ma perché sarebbe, poi, impossible deviare da San Paolo (stazione comunque importante della "E") verso Trastevere? Non è che per forza bisogna passare sotto ai viali...?

Una doppia curva a 90° a nord di San Paolo, con intercalato attraversamento perpendicolare del Tevere dove c'è l'ansa verso est, et voilà - o no?

No, non bisogna passare per forza sotto i viali, però in quel punto la MB è in sopraelevata, per poter virare verso il Tevere dovrebbe immettersi nel sottosuolo (vorrei evitare di buttare giù San Paolo fuori le mura) e per fare ciò si arriverebbe a pendenze eccessive.
Il punto migliore in cui abbandonare il tracciato storico della Lido è quello dell'incrocio tra l'Ostiense e Viale Marconi, questo viale è più alto di circa dieci metri rispetto alla Lido ed è quindi ideale per infilarcisi sotto.
Poi S.Paolo è comunque servita dalla MetroB

Io ribadisco: Metro C da Venezia, passando per via del corso, a Flaminio e di qui sul tracciato della Roma Nord fino a Tor di Quinto con eventuale estensione a Vigna Clara.
Roma-Lido nel sistema delle Linee S come da noi immaginato col tratto Porta S.Paolo Eur-Magliana demolito oppure utilizzato per rafforzare la frequenza verso Fiumicino, Ostia e Trigoria.

Così in pratica (è una mappa ancora da finire)

Interessante...

Guardando la cartina qui sopra, risalta subito anche la diramazione (finora l'unica nel sistema delle metro romane) tra B e B1 a Piazzale Bologna: il che vuol dire che Tiburtina è servita solo con un ramo a metà frequenza.

Quindi, non sarebbe il caso di sbinare quella diramazione, rendendo così la B1 parte della B storica e creando invece una nuova metro verso il centro storico dal ramo di Tiburtina-Rebibbia? La diramazione, ovviamente, rimarrebbe come raccordo di servizio.

Così, ne sarebbe alleggerito anche il nodo di Termini tra linea A e B, dato che il centro sarebbe direttamente raggiungibile dalla stazione AV passante con la nuova linea di metropolitana (chiamiamola "H", magari sull'asse Tiburtina-Spagna-Venezia, o simile...).

La H potrebbe interscambiare con la B a Piazzale Bologna (con una nuova stazione "bis"), oppure altrove...

P.S.: Anzi, forse chiamiamola (nuova) "D", dato che a sud-ovest potrebbe ricalcarne un po' il percorso; mentre a nord-est passerebbe via Tiburtina FS, invece che più a nord. Certo, forse non si amalgama tanto bene con la fanta-rete S qui prevista; comunque, quella diramazione B/B1 mi dà un po' fastidio: sembra fuori posto, in qualche modo.

Vorrei evitare di finire col parlare di metropolitane. Uno dei motivi che mi ha spinto ad ipotizzare i passanti è il grandissimo costo che hanno le metro a Roma, costo che lievita anche a causa delle numerose stazioni che possono invece essere ridotte nel caso dell'infrastruttura ferroviaria.

La diramazione è fuori posto, stupida, inefficiente....insomma le ha tutte e c'è una ragione:
Pur essendo stata realizzata solo dopo la decisione di trasformare Tiburtina nello HUB romano dell'AV in realtà il progetto risale ai tempi in cui si doveva realizzare il prolungamento oltre Termini della B.
Delle due varianti fu scelta quella verso Rebibbia predisponendo comunque la stazione di Piazza Bologna in modo tale che potesse essere origine della futura diramazione.
Nel frattempo l'evoluzione del progetto TAV spostò le sue attenzioni su Tiburtina. Ognuno ha quindi seguito la propria variante di progetto senza parlarsi ed oggi ci troviamo con una diramazione che dimezza le frequenze verso la stazione AV.

In ogni caso preferisco la situazione attuale ad un'ipotetica separazione del ramo Rebibbia, ciò significherebbe cancellare definitivamente il collegamento tra le tre stazioni principali di Roma

Ok, allora riparliamo brevissimamente delle metropolitane, per poi tornare alle linee S/FR...

Ma è davvero necessario collegare via metro Tiburtina a Termini? Nel senso che chi vuole andare in centro città a Roma (forse la maggioranza), sceglie un treno AV/LP che va a Roma Termini; mentre Tiburtina (treni Frecciarossa Milano-Napoli ed Italo) viene scelta da chi vuole interscambiare con la cintura ferroviaria (FR1 di Fiumicino, ecc. ecc.); insomma, per quanto riguarda gli interscambi tra AV/LP e FR, basta scegliere il proprio treno e la cosa è fatta.

Certo, per gli interscambi FR-FR, FR1 e FR2 comunque non vanno a Termini, allo stato attuale delle cose.

... Ovvero: c'è, poi, tutta questa necessità di andare in metro da una stazione all'altra...?

A parte i vari discorsi sulle metropolitane - così, tanto per fare il punto della situazione odierna e futura...

FL1: Passante via cintura sud
FL2: attestata a Tirburtina
FL3: attestata ad Ostiense
FL4,FL5,FL6,FL7,FL8: Attestate a Termini
Roma-Lido: Attestata ad Ostiense-Piramide
Tiburtina è inoltre sede di un'autostazione importantissima con decine di linee nazionali ed internazionali.

Considerato tutto ciò ritengo che sia fondamentale continuare a collegarle.

Sbiniamo, invece, la B1, allora...?

Certo, magari un po' improbabile: ma potrebbe diventare un sostituto delle linee H e D a sua volta previste.

... A proposito di autobus, quando ero in Sicilia, ho visto che ci sono delle autolinee quotidiane (?) "Sicilia-Roma", dalle principali città dell'isola (io ero nei dintorni di Scicli, e tutti i giorni c'era un bus stazionato davanti allo stadio):

http://www.giamporcaro.it

... che vanno proprio, a quanto pare, all'autostazione di Tiburtina, al costo apparente di soli 50 euro - notevole, ma forse un po' scomodo, per una viaggio così lungo (però, comunque, magari molti li possono anche preferire, oltre che per ovvi motivi economici anche, purtroppo, per la dannata latitanza delle ferrovie al sud...!).

Sì alla fine il problema è proprio la carenza di collegamenti efficaci verso alcune zone (come la valle del Crati).

Brianzolo mi ha mandato un po' di idee che con un po' di tempo elaborerò graficamente, in ogni caso lo invito ad esporcele. Sono interessanti

riassumo brevemente

L’idea sotto sotto è sostanzialmente sempre la stessa ma stavolta ti faccio diventare tutto “parigino”

Ovvero le singole linee non hanno bisogno di essere numerate

Nel passante rosso ho 24 treni/ora (io lo chiamerei passante decumano)
Due stazioni a ovest GIUSTINIANA E MASSIMINA
Tre destinazioni a est TRIGORIA CIAMPINO LUNGHEZZA
Ogni ora da ogni capolinea ovest partono 12 treni regolarmente distribuiti tra i capolinea est
Ogni ora da ogni capolinea est partono 8 treni regolarmente distribuiti tra i capolinea ovest

Nel passante blu ho 24 treni/ora (io lo chiamerei passante cardo)
Due destinazioni a nord GIUSTINIANA(CESANO) E MONTEBELLO
Tre destinazioni a sud FIUMICINO-TRIGORIA-OSTIA
Ogni ora da ogni capolinea nord partono 12 treni regolarmente distribuiti tra i capolinea sud
Ogni ora da ogni capolinea sud partono 8 treni regolarmente distribuiti tra i capolinea nord

Anello ferroviario (a piacere)
Attuale fr1 Monterotondo – fiumicino 4 treni ora
Nuova relazione gemelli-anello-vigna clara 4 treni ora (eventualmente linea circolare in sostituzione di capolinea Gemelli)
Eventuali altre relazioni anulari SOLO se e dove servono

nella mappa inviata all'amico romano ho evidenziato una possibile variante per collegare tiburtina a tuscolana passando da porta maggiore
(sull'anello)

Per la FR1, teniamo conto anche che la linea Ostiense-Trastevere-Fiumicino è utilizzata non solo dalla FR1, ma anche dal Leonardo Express da/per Termini (e, chissà, magari in futuro anche da alcuni Italo prolungati all'aeroporto?): per cui è una linea che ha un limite per così dire strutturale per quanti treni FR1 può accogliere all'ora.

A meno che, in futuro (con Fiumicino 2*), il Leonardo Express ed altri treni veloci siano dirottati via San Pietro-Aurelia: allora, potrebbero esserci più FR1 sulla Fiumicino-Ostiense-Tiburtina ed oltre...

* Con una nuova stazione ferroviaria aggiuntiva all'aeroporto.