Presidenziali USA 2020

Chiacchere in libertà

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Re: Presidenziali USA 2020

Postby jumbo » Thu 07 January 2021; 22:48

La prima richiesta di impeachment è stata il giorno dopo l'insediamento di Trump.
Cosa poteva aver fatto Trump in un giorno?

Poi, la presidenza Trump si è caratterizzata per uno stile comunicativo estremista a fronte di provvedimenti assolutamente moderati e in linea con quelli di tanti altri presidenti, chiaramente repubblicani, con cui si può essere d'accordo o in disaccordo, ma certamente non illegittimi.

Trump non ha iniziato nessuna guerra (fatto insolito per un presidente USA), durante il suo mandato l'economia è andata molto bene, ha iniziato ad osteggiare la Cina (cosa che dovrebbero fare tutti i paesi democratici del mondo secondo me), ha lasciato l'Europa nel suo brodo, mettendoci in difficoltà su diversi fronti, ma comunque è una scelta di cui da europei possiamo prendere atto e basta.

Per me è anche discutibile che quello stile comunicativo lo avvantaggi: a fronte di qualche estremista in più che lo ha votato, ha certamente perso quote di elettorato moderato.
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Re: Presidenziali USA 2020

Postby dedorex » Thu 07 January 2021; 23:43

Ma che cavolo c'entra quello che hai scritto? A parte considerazioni sulle scelte politiche, che per me possono essere più o meno buone, ma sono comunque legittime, stiamo parlando di un presidente che ha bloccato illegalmente un atto del congresso per ricattare il presidente di un paese libero al fine di ottenere un beneficio personale. E difatti a trattare ha mandato il proprio avvocato
E lo chiamate impeachment senza fondamento? Parliamo di un presidente che ha detto ai poliziotti che agli arrestati va picchiata la testa contro la macchina, che ha detto ai propri supporter che avrebbe pagato le loro spese legali se avessero spaccato la testa alla gente.
Che ha incitato i suoi fans alla rivolta per non perdere il posto da cui è stato cacciato con oltre sette milioni di voto di scarto:
Uno che ha telefonato al responsabile elettorale della Georgia per chiedergli di cambiare il conteggio dei voti, paventando conseguenze penali se non lo avesse fatto
Uno che fino all'ultimo ha cercato di far saltare le regole costituzionali e se la camera fosse stata ancora in mano ai repubblicani ci sarebbe anche riuscito. Uno che ha tacciato di vigliaccheria il proprio servo, ehm vicepresidente perchè non ha avuto il coraggio di andare contro la costituzione. Ma di che c..zo parlate?
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Re: Presidenziali USA 2020

Postby jumbo » Fri 08 January 2021; 8:26

Concordo, quello che citi è inqualificabile.
Stavo dicendo che a fronte di questi comportamenti, atteggiamenti che poi soprattutto negli ultimi giorni si sono anche tramutati in fatti incresciosi e gravi, su tanti altri aspetti di politica ordinaria non ha avuto niente di estremista e che in generale secondo me ci perde come consenso, e quindi non capisco proprio la logica che persegue.
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Re: Presidenziali USA 2020

Postby dedorex » Fri 08 January 2021; 9:35

Che l'estremismo nelle azioni sia arrivato solo adesso è una pia illusione: questo presidente è quello che ha tentato di bandire gli ingressi negli stati uniti in base alla religione, quello che ha strappato bambini ai genitori per metterli in gabbie nel deserto, uno che ha tentato di togliere l'assistenza medica nel pieno dell'epidemia etc etc
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Re: Presidenziali USA 2020

Postby jumbo » Fri 08 January 2021; 11:08

Diciamo che quando guardiamo gli USA spesso noi italiani facciamo fatica a capire certe cose, tipo la durezza sull'immigrazione, ma dovremmo almeno cercare di evitare di cadere nei tranelli mediatici funzionali alla politica locale.
La durezza delle politiche sull'immigrazione precede Trump e non è che sotto Obama li accogliessero con la banda e la musica a festa. Il famoso muro che Trump voleva costruire al confine con il Messico per un buon tratto esiste già da anni ed è stato costruito da presidenti democratici.
Poi questi non appena va al potere un altro puntano il dito contro di lui su qualunque cosa succeda (trovando con Trump buon gioco).
I sostenitori di Trump hanno gli atteggiamenti violenti che abbiamo visto, ma non è che il famoso movimento "black lives matter" si sia distinto per comportamenti pacifici nei mesi scorsi.
Purtroppo la violenza almeno verbale ed in parte anche fisica è entrata nella politica americana e non solo dalla parte di Trump.
I democratici hanno camicia cravatta e completo, i sostenitori di Trump si vestono come i coloni del 1600, le apparenze sono diverse, ma i fatti spesso no.
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Re: Presidenziali USA 2020

Postby fra74 » Fri 08 January 2021; 17:39

Insomma, uno degli atti più controversi (e per altro censurato pure dalla Corte Suprema) dell'amministrazione Trump è stato l'annullamento del DACA, il programma federale che prevedeva protezione contro l'espulsione di chi era entrato illegalmente negli Stati Uniti quando era minore. Ed è stato istituito da Obama

P.S. sei proprio sicuro che i tratti di muro che già esistono furono costruiti in funzione anti-immigrazione e non più verosimilmente anche se non soprattutto in funzione di limitare il traffico di droga ed armi con il Messico?
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Re: Presidenziali USA 2020

Postby jumbo » Fri 08 January 2021; 18:01

fra74 wrote:Insomma, uno degli atti più controversi (e per altro censurato pure dalla Corte Suprema) dell'amministrazione Trump è stato l'annullamento del DACA, il programma federale che prevedeva protezione contro l'espulsione di chi era entrato illegalmente negli Stati Uniti quando era minore. Ed è stato istituito da Obama

P.S. sei proprio sicuro che i tratti di muro che già esistono furono costruiti in funzione anti-immigrazione e non più verosimilmente anche se non soprattutto in funzione di limitare il traffico di droga ed armi con il Messico?

fra74, un mio amico italiano che lavorava negli USA con permesso pluriennale in una azienda di un certo livello (è ingegnere), al rientro da una trasferta in Europa è rimasto per ore in una sorta di cella in aeroporto senza cibo né acqua e poi rispedito su un volo in Europa perché la sua azienda si era dimenticata di rinnovargli il permesso (scaduto nei giorni di trasferta). Non era un bracciante sudamericano perfetto sconosciuto all'immigrazione USA, ma uno che pagava le tasse e che fino a pochi giorni prima aveva un regolare permesso, che ha poi rinnovato senza problemi in pochi giorni per poi rientrare in USA.
Questo è avvenuto una quindicina d'anni fa, ben prima di Trump, e tanto per descrivere l'approccio all'immigrazione che gli USA hanno sempre avuto.

Non capisco i distinguo sulla funzione del muro di Obama rispetto a quello di Trump. Non credo che Trump sia favorevole al traffico di droga e armi con il Messico, e non credo che Obama e predecessori non fossero consapevoli che mettendo un muro ostacoli l'immigrazione irregolare dei poveracci che vorrebbero varcare il confine attraversando il deserto a piedi di notte.
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Re: Presidenziali USA 2020

Postby fra74 » Fri 08 January 2021; 18:13

Il distinguo serve perché tu attribuisci erroneamente i motivi dewlla costruzione. Obama inviò sul confine pure la guardia nazionale se è per questo , ma non certo per fermare qualche poveretto che cercava di immigrare clandestinamente

E su dai non confrontiamo il trattamento di una persona con permesso scaduto e per altro per poche ore, con l'aver detenuto in condizioni ignobili migliaia di persone, minori inclusi
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