Fede Politica - 8

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Re: Fede Politica - 8

Postby Trullo » Thu 26 January 2017; 13:06

Credo sia il punto. La consulta trova probabilmente accettabile (e rispettoso della rappresentatività) dare la maggioranza dei parlamentari a chi ha i 40% dei voti, meno dare la maggioranza a chi ha meno
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Re: Fede Politica - 8

Postby serie1928 » Thu 26 January 2017; 14:35

Se avessimo partiti con il "senso dello stato" essi si fonderebbero per riuscire a raggiungere il 40% dei consensi. Potrebbe rivelarsi alla lunga un meccanismo per ridurre il numero dei partiti (o di far scattare la rivoluzione) se utilizzato per varie elezioni.
La clausola del "doppio turno" era più per assecondare la pigrizia: siccome non ce la facciamo con i programmi e convincendo gli elettori, facciamolo così a prendere il potere.
Ma siccome i partiti NON hanno "senso dello stato", sono autoreferenti ed autoriproduttivi, piuttosto cambiano di nuovo la legge elettorale la prossima volta.
Ovviamente la Consulta di questo non tiene nessun conto, non è suo compito.

Azzardo un paragone: è come i 3 punti nel calcio. Meglio cercare la vittoria che puntare al pareggio. Il ballotaggio era per evitare il rischio di pareggio facendo tirare i calci di rigore per assegnare 2 punti a chi vinceva e 1 punto al perdente. Alla lunga i 3 punti hanno portato ad una competizione migliore, pur nel rischio del pareggio.
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Re: Fede Politica - 8

Postby brianzolo » Thu 26 January 2017; 15:51

avessimo?
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Re: Fede Politica - 8

Postby jumbo » Thu 26 January 2017; 15:51

Io avrei dato un premio di maggioranza del 10% a chi prende più voti. Va da sè che se uno prende il 40% ha la maggioranza assoluta, se invece non prende il 40% questo premio diventa l'indicazione che la coalizione deve essere costruita intorno a questa lista.
comunque poco conta, e in ogni caso un proporzionale con premio di maggioranza è il sistema che ho sempre preferito. ci sono pure le preferenze, sia pure solo parzialmente.

ora tocca solo fare una legge per applicare lo stesso sistema al senato, visto che siamo in un sistema di bicameralismo perfetto e non avrebbe senso avere due sistemi elettorali così diversi.
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Re: Fede Politica - 8

Postby fra74 » Thu 26 January 2017; 15:58

Lo stesso sistema al senato è inapplicabile, sarebbe incostituzionale
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Re: Fede Politica - 8

Postby S-Bahn » Thu 26 January 2017; 15:59

Un certo allineamento, non saprei come, sarebbe però auspicabile, anche se abbiamo sempre avuto sistemi elettorali diversi tra Camera e Senato (a cominciare dall'età minima degli eletti e degli elettori), pur in presenza di bicameralismo perfetto.
Naturalmente non significa che va bene così solo perché si è sempre fatto così, era solo per dire che non è automatico allineare le regole elettorali per i due rami del parlamento.
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Re: Fede Politica - 8

Postby Trullo » Thu 26 January 2017; 17:05

Va approfondito forse il senso del bicameralismo, in uno stato non federale. Se il sistema elettorale delle due camere è lo stesso, avranno la medesima composizione e averne due invece che una, non c'è alcun valore aggiunto ma solo un inutile doppio passaggio delle leggi dall'una all'altra. Negli USA e in Svizzera, una delle due camere rappresenta le unità federali in ragione della popolazione, l'altra in misura uguale fra loro, in modo che tendenzialmente una decisione possa essere approvata solo dalla maggioranza dei cittadini e dalla maggioranza delle unità federate. Negli stati non federali di norma una delle due camere prevale sull'altra (e spesso come in Francia e in Inghilterra quella non prevalente non è nemmeno eletta direttamente...)
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Re: Fede Politica - 8

Postby Lucio Chiappetti » Thu 26 January 2017; 18:31

jumbo wrote:Va da sè che se uno prende il 40% ha la maggioranza assoluta, se invece ...


Premetto che in questo periodo ho poco tempo e non ho ancora letto la legge come ritagliata dalla Corte (suppongo che arrivera' su normattiva). Faccio un discorso generale (cioe' a prescindere completamente dalle forze attuali in campo).

Ho sempre ritenuto che i sistemi elettorali debbano privilegiare la rappresentativita' alla governabilita'.
Non ho mai amato l'uninominale secco all'inglese perche' paradossalmente se tre partiti A B C prendono il 34% 33% 33% in tutti i collegi A ottiene il 100% dei seggi col 66% degli elettori contrari. E l'Italicum con ballottaggio avrebbe potuto fare lo stesso o anche di peggio (se tutti quelli di B e C decidono di votare contro A al ballottaggio).

Ma adesso immaginiamo che ci siano n forze in campo ... una ottiene il 41% e le altre molto meno (un 20% o meno ciascuna). Che abbia il premio ci starebbe anche. Ma se invece abbiamo tre forze A B C con 42%, 41% e 17% ... ha senso premiare A ? Il premio non dovrebbe avere una doppia soglia (una assoluta e un delta col successivo) ?

Di sistemi elettorali rappresentativi ne esistono tanti, cercando in giro si trovano cose come https://en.wikipedia.org/wiki/Instant-runoff_voting
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Re: Fede Politica - 8

Postby serie1928 » Thu 26 January 2017; 18:51

brianzolo wrote:avessimo?

Che ho sbagliato?
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Re: Fede Politica - 8

Postby S-Bahn » Thu 26 January 2017; 19:51

Niente, non hai sbagliato il verbo.
Era solo un commento ironico tra il sorpreso e lo sconsolato a proposito di avessimo partiti con il "senso dello stato" .
Ho interpretato bene, brianzolo?
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Re: Fede Politica - 8

Postby brianzolo » Fri 27 January 2017; 10:39

era da intendere come " ah se li avessimo" :wink:
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Re: Fede Politica - 8

Postby Lucio Chiappetti » Fri 27 January 2017; 11:52

sospetto che qualcuno avesse capito "avessimo partiti" come un lapsus per "fossimo partiti", voce del verbo partire
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Re: Fede Politica - 8

Postby Lucio Chiappetti » Fri 27 January 2017; 11:58

Lucio Chiappetti wrote:a legge come ritagliata dalla Corte (suppongo che arrivera' su normattiva).

Al momento la entry su normattiva non e' ancora stata aggiornata, ma quando lo sara' dovrebbe essere visibile da qui http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?u ... 5-05-06;52
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Re: Fede Politica - 8

Postby Hallenius » Mon 15 May 2017; 21:06

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Re: Fede Politica - 8

Postby skeggia65 » Mon 15 May 2017; 22:25

Salveenee ha mai capito qualsiasi cosa di alcunché?
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