Fede Politica - 8

Chiacchere in libertà

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Re: Fede Politica - 8

Postby indaco1 » Wed 07 June 2017; 8:19

Massi' che ne esistono altri, in teoria un infinita' ma gia' nella pratica,ad esempio si cita poco ma c'e' il sistema Australiano che cerca di evitare i difetti di altri sistemi (sia l'insufficiente rappresentativita' che i problemi pratici del doppio turno) chiedendo agli elettori SUBITO, al primo turno, le loro seconde, terze ed ennesime scelte. Poi c'e' un algoritmo che scarta progressivamamente i candidati meno votati facendo salire di una posizione le seconde, terze ed ennesime scelte di ciascun elettore.

Il risultato dovrebbe essere selezionare un solo candidato (quindi e' a vocazione maggioritaria) ma che accontenta (o non scontenta) il piu' possibile i singoli elettori. Non sono possibili i terni al lotto del maggioritario secco, chi vince deve avere per forza tanto consenso o "non dissenso".

http://www.radicali.it/20101031/che-cos ... lettorali/

L’elettore si trova di fronte un elenco di candidati che deve ordinare secondo la sua preferenza, dal primo all’ultimo, pena la nullità del voto. Se uno dei candidati ottiene la maggioranza assoluta (50% + 1) delle prime preferenze, cioè è al primo posto nell’elenco delle preferenze della maggioranza dei votanti, viene automaticamente eletto. Se nessuno raggiunge la maggioranza assoluta, si procede a un secondo conteggio, in cui il candidato meno votato viene escluso e le seconde preferenze dei suoi elettori vengono redistribuite ai rispettivi candidati. Se anche così, nessuno raggiunge la maggioranza assoluta, si procede a ulteriori conteggi, escludendo di volta in volta il meno votato e ridistribuendo le “sue” seconde preferenze, finché appunto qualcuno non raggiunge la maggioranza assoluta e viene di conseguenza eletto.

Rispetto al sistema inglese, il voto alternativo garantisce che l’eletto abbia il consenso della maggioranza assoluta degli elettori e non solo di una maggioranza relativa. Rispetto al sistema francese, evita di chiamare gli elettori alle urne per due volte nel giro di pochi giorni. Mantiene il carattere maggioritario tipico dei sistemi elettorali, ma penalizza le formazioni estremiste, anche dove abbiano un forte radicamento territoriale.


Detto questo NON SONO ASSOLUTAMENTE IN GRADO di valutare le implicazioni se calato nella realta' Italiano, l'Australia e' un grande paese con reddito pro capite elevatissimo e aspettativa di vita elevatissima (molto piu' alta degli altri paesi anglosassoni, al livello delle nazioni latine europee che mangiano bene e di quelle nordeuropee che hanno sistemi sanitari con i fiocchi)... pero' l'Australia non fa testo, sono quattro gatti su un intero continente, sono pieni di risorse naturali.

La prima implicazione e' che aiuterebbe tantissimo il voto inquinato e il voto di scambio, esattamente come le preferenze.

Forse non e' noto agli smemorati che oggi (magari non tra un mese) rivogliono le preferenze, ma un grave difetto delle preferenze era che, stabilendo prima quale esatta sequenza di voti avresti dovuto dare, i signori che compravano le preferenze erano perfettamente in grado di verificare a posteriori se avevi votato come stabilito o avevi sgarrato.... dato il grande numero di combinazioni possibili il tuo voto era come una firma. Il sistema australiano avrebbe lo stesso difetto. Forse si potrebbero limitare alla "zona podio" il numero di scelte (voto solo la prima, seconda e terza scelta, e poi stop) per limitare il numero di combinazioni possibili. Pero' anche cosi' sarebbe facile stabilire la sequenza che deve essere votata dal pacchetto di voti dei Taxisti di Napoli includendo un candidato "raro" per rendere la firma riconoscibile in barba alla segretezza del voto e ai principi che tale segretezza dovrebbe difendere (che non e' solo la protezione dell'elettore, ma anche quella della trasparenza della votazione).

Sono discussioni interessanti... e la legge elettorale potrebbe essere una delle poche speranze per avere dei legislatori e dei governi migliori... ma ripeto, creativi come siamo, potremmo trovare infiniti modi per manomettere anche la piu' sofisticata legge elettorale.
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Re: Fede Politica - 8

Postby indaco1 » Wed 07 June 2017; 8:29

PS: dimenticavo. L'obbligatorieta' della preferenza, cioe' rendere il voto nullo se l'elettore non da preferenze (come nel sistema Australiano), significa annacquare moltissimo l'efficacia dei pacchetti di voti "comprati". Con le preferenze della prima repubblica era possibile mandare a Roma un parlamentare controllando relativamente pochi votanti. Se costringo TUTTI ad esprimere una preferenza, di fatto rendo molto piu' difficile ribaltare un trend.

Le preferenze obbligatorie potremmo imporle anche per il sistema similTedesco. Devi votare il nome del candidato, non il simbolo. Cosi' sei obbligato a scegliere chi preferisci e rendi difficile la vita ai signori delle tessere. Per questo la discussione sul voto disgiunto, che e' il contrario, potrebbe mettere in allarme. Ma purtroppo non ho capito abbastanza del sistema in discussione, ne' tantomeno ci ho riflettuto abbastanza.
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Re: Fede Politica - 8

Postby brianzolo » Wed 07 June 2017; 8:30

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_e ... ustraliano

troppo complicato?
da noi basterebbe prima e seconda scelta
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Re: Fede Politica - 8

Postby ing » Wed 07 June 2017; 9:17

Ragazzi, bisogna essere realisti. La scheda elettorale non deve contenere troppe opzioni, altrimenti gli elettori più "semplici" tenderanno a sbagliare.
Domenica ci saranno le elezioni comunali dove abito e so già (faccio il presidente di seggio) che ne vedrò di tutti i colori.
La scheda delle comunali è la più complicata, perché vi si esprimono tre voti (sindaco, partito e consigliere), è permesso il voto disgiunto e per giunta bisogna controllare la cosiddetta preferenza di genere.
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Re: Fede Politica - 8

Postby ing » Wed 07 June 2017; 9:25

Secondo me se la scheda diventa troppo complicata, gli elettori tendono ad autolimitarsi per evitare di sbagliare.
Esempio: alle elezioni comunali un buon quarto delle schede contengono solo l'indicazione del candidato sindaco; la maggioranza delle schede non contengono voti di preferenza e pochissimi fanno uso del voto disgiunto (che imho è del tutto inutile).
Ci sono quelli che votano per il sindaco del partito A, segnano il partito B e danno la preferenza a candidati del partito C
Ci sono quelli che danno la preferenza a BERLUSCONI o GRILLO (alle comunali)
Ci sono quelli che escono dalla cabina - scheda aperta e matita in mano - a chiedere chiarimenti
Per dire: in diversi al referendum di dicembre chiedevano "dove devo scrivere RENZI?"
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Re: Fede Politica - 8

Postby ing » Wed 07 June 2017; 9:32

Ne butto là un'altra.
I ballottaggi per le elezioni dei sindaci sono spesso disertati e poi quasi mai si vedono assestamenti degli schieramenti (mai visto utilizzare gli apparentamenti), quindi secondo me bisognerebbe introdurre dei meccanismi per dichiarare eletto al primo turno il sindaco anche con percentuali inferiori al 50%, ad esempio:
- con almeno il 45% e 10% di distacco
- con almeno il 40% e 15% di distacco
- con almeno il 35% e 20% di distacco
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Re: Fede Politica - 8

Postby Trullo » Wed 07 June 2017; 9:49

Oppure una regola che al ballottaggio devi avere non solo più voti dell'altro candidato, ma anche più voti di quelli che prese il candidato più votato al primo turno
Mi spiego. Se A prende diecimila voti e B novemila e C tremila, poi al ballottaggio A ne prende novemila e B novemilaecinque, vince A e non B

Il sistema australiano è molto simile a quello francese, più raffinato perchè permette di "simulare" più di due tornate elettorali. Ma è basato su colegi uninominali, se ci sono più di due partiti (o coalizioni) non dà la maggioranza in automatico a uno di loro, come porcellum e italicum

Invece prendere tale quae la legge elettorale della "prima repubblica" (con la preferenza unica alla camera) aggiungendo solo una soglia nazionale alla camera del 5% (con le dovute eccezioni per le minoranze linguistiche) e una soglia regionale al senato del 10% sarebbe molto più semplice e chiaro....
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Re: Fede Politica - 8

Postby S-Bahn » Wed 07 June 2017; 9:52

E' un'idea. Però non è vero che non si vedono mai gli apparentamenti e che non possano spostare il risultato.
Ricordo Monza 2002 col candidato Faglia che parte in svantaggio al ballottaggio ma poi vince grazie anche agli apparentamenti.
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
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Re: Fede Politica - 8

Postby Hallenius » Wed 07 June 2017; 11:13

O la Raggi l'anno scorso a Roma che ha vinto grazie a Fratelli d'Italia.
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Re: Fede Politica - 8

Postby Trullo » Wed 07 June 2017; 11:20

Dove però formalmente non ci fu alcun apparentamento
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Re: Fede Politica - 8

Postby ing » Wed 07 June 2017; 11:24

Trullo wrote:Se A prende diecimila voti e B novemila e C tremila, poi al ballottaggio A ne prende novemila e B novemilaecinque, vince A e non B.


Ma anche no :mrgreen:
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Re: Fede Politica - 8

Postby ing » Wed 07 June 2017; 11:25

La Raggi era in testissima anche al primo turno
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Re: Fede Politica - 8

Postby skeggia65 » Wed 07 June 2017; 11:53

Trullo wrote:Ma la soglia del 5% su base nazionale al senato (che secondo la costituzione si elegge a base regionale) non è incostituzionale?

Spero tanto di no.
A mio vedere, se becchi meno del 5% devi cambiare mestiere.
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Re: Fede Politica - 8

Postby Hallenius » Wed 07 June 2017; 11:58

C'è stato un apparentamento sostanziale tanto che i voti della Meloni passarono direttamente alla Raggi. Quest'ultima era sì in testa di una decina di punti percentuali dopo il primo turno, ma diverse disposizioni da parte degli altri partiti non le avrebbero consentito di vincere così facilmente.
Stessi partiti che oggi criticano aspramente e spesso pretestuosamente la Raggi utilizzando anche hashtag come #Raggirati e #UnAnnoDiNiente.
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Re: Fede Politica - 8

Postby Trullo » Wed 07 June 2017; 12:05

skeggia65 wrote:
Trullo wrote:Ma la soglia del 5% su base nazionale al senato (che secondo la costituzione si elegge a base regionale) non è incostituzionale?

Spero tanto di no.
A mio vedere, se becchi meno del 5% devi cambiare mestiere.


Sono d'accordo con te, ma la costituzione (che io e te abbiamo cercato vanamente di cambiare :mrgreen: ) questo dice. Il senato si elegge a base regionale. Quindi una soglia nazionale mi sembra vietata
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