Metrificazione

Chiacchere in libertà

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Re: Metrificazione

Postby brianzolo » Fri 18 November 2016; 18:50

Il calendario di Asimov è composto da quattro stagioni di 91 giorni pari a 13 settimane più uno o due giorni speciali a fine anno
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ridateci Freedrichstrasse!
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Re: Metrificazione

Postby EuroCity » Fri 18 November 2016; 18:53

A proposito di tempo "convenzionale", ora siamo nel 2769... magari nel futuro*, invece semplicemente Ab Urbe Condita... :idea: :mrgreen:

(* Ai tempi di Valérian dei fumetti: dal 2720 in poi...)
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Re: Metrificazione

Postby EuroCity » Fri 18 November 2016; 19:08

A parte gli scherzi ed improbabili calendari fantascientifici (anche se Isaac Asimov era indubbiamente geniale ed a favore del sistema metrico, come anche il suo collega Arthur C Clarke), potrebbe essere un buon inizio cominciare almeno ad adottare in tutto il mondo il formato di data ISO* (YYYY-MM-DD) e l'orologio a 24 ore (basta con l'AM e PM "anglosassoni"), e poi magari in un secondo momento dividere il giorno in millesimi e cose simili, per razionalizzare almeno in parte le cose...

(* Oggi adottato cone standard nella vita di tutti i giorni in pochissimi paesi, tipo la Svezia ed altri.)
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Re: Metrificazione

Postby Trullo » Fri 18 November 2016; 19:12

Utilità zero per tutte le cose che dici!
Mi sta bene usare sistematicamente il formato YYYYMMDD e l'orario di 24 oresui database (come di fatto già avviene) per facilitare gli ordinamenti, ma nel parlare normale non vedo perchè non posso dire "ci vediamo il 25 dicembre 2016 alle 3 del pomeriggio"
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Re: Metrificazione

Postby EuroCity » Fri 18 November 2016; 19:15

Intendevo nel linguaggio scritto; nel parlato, se si vogliono mantenere le consuetudini, si faccia pure come si vuole, ovviamente (anche se le consuetudini, essendo appunto tali, cioè determinate da motivi storici, possono cambiare anch'esse col tempo)...

Tanto per rendere l'idea sul formato ISO, uno svedese incomincerebbe una lettera con qualcosa del tipo Stockholm, 2016-11-18 (ed è l'unico formato usato, fin dagli anni '70), mentre un italiano potrebbe scrivere, a seconda dei casi, Roma, 18/11/2016, Roma, 18-11-2016 o Roma, 18.11.2016(e perfino anche col solo '16): non c'è nemmeno una regola condivisa su che segno di interpunzione usare; idem per altri paesi europei, spesso molto meno "ordinati" di quanto si creda.

Idem per i numeri: perché diavolo continuare a mettere i punti a separare le migliaia, quando la raccomandazione è di usare gli spazi...?!? Dovrebbe essere, per esempio, 4 000 000, non 4.000.000 (all'europea "disordinata"), o 4,000,000 (all'anglosassone)...

Per non parlare del modo obbrobrioso (di origine becero-scolastico-ignorante) in cui molti scrivono le unità di misura: per esempio, assurdità come "m. 200" o "mt. 200" (con perfino l'unità prima della cifra, a mo' di ripetizione mnemonica "preventiva": solo in Italia...!), invece di 200 m, l'unico modo corretto - aaargh!

Sembrano sciocchezze, ma in realtà dànno l'idea di come la gente si rapporti alle cose e di come le prenda più o meno sul serio.

Questi sono tipici casi in cui delle regole semplici, di buon senso e condivise non possono che fare bene, per tutti...
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Re: Metrificazione

Postby serie1928 » Fri 18 November 2016; 19:41

EuroCity wrote:Il difetto più macroscopico del SI è forse l'avere come unità di base della massa un'unità derivata, il kg: quindi, si dovrebbe cambiargli il nome, oppure (meglio, a mio avviso) prendere la tonnellata come unità di base per la massa (com'era nel sistema MTS, più coerente su questo versante, dato che la tonnellata è essenzialmente la massa di un metro cubo di acqua: senza dunque bisogno di scomodare i decimetri, come per il kg, storicamente definito come la massa di un decimetro cubo di acqua distillata ad una certa temperatura; si dovrebbero evitare i prefissi intorno all'unità - come cm e dm - nelle cose tecniche...).

Gli effetti sarebbero paradossali:"scusi mi darebbe 500 nT di pasta?". Se si usasse veramente il grammo, molti risultati "di tutti i giorni" verrebbero moltiplicati per 1000. Invece di lampadine da 100W ci troveremmo lampadine da "0,1 qualcosa"(se usassimo la T) oppure da "100000 qualcos'altro" (se usassimo il g). Certo, potremmo chiamare il kg in altra maniera, diciamo "ü" in maniera che il grammo diventi "mü" e la tonnellata "kü".
Detto che kg non è una "unità di misura derivata" ma un multiplo (il Watt è una misura derivata da kg, m, s), il tutto non è un "difetto", ma solo un compromesso. Non si può pretendere che una misura cubica possa essere coerente con una lineare, già con il secondo esponente ti ritrovi con numeri ingestibili. Già esiste il problema della pressione ove il Pascal per dere la pressione atmosferica viene espresso in 1013hPa, si usasse il grammo sarebbero 1013000h"qualcosa" (o peggio 101300000 "qualcosa"), forse l'unico caso dove l'uso della T aiuta: 101,3 "qualcosone".

Poi, si potrebbe anche dare nomi "tecnici" più descrittivi a diverse unità di misura, invece di nomi di scienziati del passato: qui, era superiore il vecchio CGS (per esempio, la dina - che rende bene l'idea come nome - per la forza)
In che cosa "dyna" sarebbe più descrittivo di "Newton"? Sono nomi e basta.
Il tempo, infine: oggi, non è né metrico né decimale, nella vita quotidiana; cosa migliorabile, ovviamente, in vari modi.

Sono le ore che non sono decimali, ne i giorni. Ma direi che ci sono sufficienti ragioni pratiche perchè resti così. Se poi vogliamo trasformare l'ora in un multiplo decimale dei secondi, idem il giorno, ci conviene ridefinire il "secondo", cosa assolutamente impossibile oramai per le sostanziali implicazioni pratiche che avrebbe: tutto funziona in base al tempo, tutto è definito in base al tempo.

Una cosa è certa: una convenzione unica è necessaria, altrimenti ognuno userebbe quello che gli è più comodo nel suo piccolo.

Ecc. ecc.: personalmente, mi piacerebbe un SI meno da scienziati (e burocrati) e più da ingegneri (e gente comune)... :idea: 8--)

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Re: Metrificazione

Postby EuroCity » Fri 18 November 2016; 20:02

Ingegneri e gente comune hanno... in comune la praticità, forse.

Per il chilogrammo, era stato suggerito a suo tempo il nome "bes"...

Proprio anche per la pressione, sarebbe molto meglio la tonnellata, come unità di base (e dunque l'unità di forza come 1 t m s^-2) o 1 kN): una pressione molto più "consistente", per così dire.

E tra "mi dia due etti di prosciutto" o "mi dia duecento micro* di prosciutto" (vi ricordate il "mi dia due ana!" del cummenda?): che differenza fa? Consuetudini, facilissime da cambiare...

Non si vuole invece cambiare niente: questa è la triste realtà, con un SI che nella vita quotidiana viene usato quasi esattamente - ma almeno per fortuna è decimale - come un sistema "customary", ad una frazione delle sue potenzialità (per esempio, il chilometro viene usato come se fosse un miglio e non si usano nemmeno i megametri) - mah...

(* Colloquiale per "microtonnellate"...)
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Re: Metrificazione

Postby Trullo » Fri 18 November 2016; 20:04

Nella cotrapposizione fra "scienziato" e "ingegnere" io che teoricamente faccio "ricerca e sviluppo" cosa sono? :mrgreen:
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Re: Metrificazione

Postby EuroCity » Fri 18 November 2016; 20:05

Scienzignere...? :o :lol:
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Re: Metrificazione

Postby serie1928 » Fri 18 November 2016; 20:10

Trullo wrote:Nella cotrapposizione fra "scienziato" e "ingegnere" io che teoricamente faccio "ricerca e sviluppo" cosa sono? :mrgreen:

Non puoi occupare lo stesso spazio, nel medesimo istante, con due anime inconciliabili. Prima sei uno, e poi sei l'altro, e se ti va bene non soffri di schizzofrenia. E probabilmente non esisti in nessuno dei due stati aggregati.:mrgreen:
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Re: Metrificazione

Postby friedrichstrasse » Fri 18 November 2016; 22:40

S-Bahn wrote:Il ciclo annuale mi sembra imprescindibile. Vogliamo vivere in un mondo solo di plastica e aria condizionata?
Anche se in grandissima parte non siamo più una società contadina (ma ci fermiamo almeno due volte al giorno con le gambe sotto il tavolo ad approfittare dei prodotti di agricoltura e allevamento), non possiamo non prescindere dalla regolazione delle stagioni. Questo non porta necessariamente a dividere l'anno in 12, ma anche qui i cicli della Luna e i cicli biologici conteranno pure qualcosa!

^^
Viva il tram moderno

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Re: Metrificazione

Postby skeggia65 » Sat 19 November 2016; 0:17

EuroCity wrote:
... Ma è proprio necessario avere un tempo ciclico (basato su rotazione e rivoluzione terrestri), in una società che forse ormai non dipende più di tanto da stagioni e simili (e nello spazio ancora meno)...?

Comunque, personalmente mi piace molto il .beat di Swatch: un milligiorno, che rende simil-SI almeno la giornata.

Una metricazione parziale partirebbe proprio dalla suddivisione metrico-decimale del giorno, prima di tutto...

Qui un altro link interessante:

http://www.projectrho.com/public_html/r ... easure.php



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Re: Metrificazione

Postby EuroCity » Sat 19 November 2016; 8:47

Finché si è sulla Terra, il calendario basato su cicli e stagioni, anche se complicato, ovviamente può avere un senso; ma quando l'umanità colonizzerà lo spazio, bisognerà prima o poi trovare altri modi di misurare il tempo.

Nel frattempo, non ci vedo proprio nulla di male a decimalizzare almeno la giornata, col tempo Swatch e/o col tempo rivoluzionario francese (ovvero, il giorno composto da 10 ore).

Freud, con le sue astruse teorie, mi fa un baffo! :roll: :lol:
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Re: Metrificazione

Postby S-Bahn » Sat 19 November 2016; 10:40

La rivoluzione (borghese) francese aveva fatto la settimana di dieci giorni così a operai e contadini veniva concesso il riposo ogni dieci giorni invece che ogni sette.
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

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Re: Metrificazione

Postby EuroCity » Sat 19 November 2016; 18:49

Purtroppo, il capitalismo mercantile "postmoderno" (?) questo aspetto del problema non l'ha affatto superato, nonostante viviamo ormai da tempo nell'era dell'automazione, che dovrebbe - ma ancora non ha - aver superato il concetto di lavoro ripetitivo (per non dire schiavista, specialmente in certi paesi).
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