Informazione scientifica

Chiacchere in libertà

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Re: Informazione scientifica

Postby max90 » Sat 05 October 2013; 15:58

Ciao Darwin, se ci sei batti un colpo!

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Re: Informazione scientifica

Postby skeggia65 » Sat 05 October 2013; 17:18

Milioni di anni di evoluzione buttati nel cesso! :wall:
Ma, mi raccomando, si usi ciò che la natura mette a disposizione, ma senza approfittarne.
Ma se abuso del granato, dopo ho un eccesso di "kundalini"? :mrgreen:
Articolo 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

Anche se "alea iacta est": Freedrichstrasse!

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Re: Informazione scientifica

Postby Trullo » Mon 07 October 2013; 14:38

http://lastampa.it/2013/09/21/societa/s ... agina.html

Gli uomini tendono a cercare una risposta esterna ai fenomeni del mondo, e se un tempo per le cose negative c’erano gli dei capricciosi e potenti dell’Olimpo, oggi ci sono sinistri gruppi di potere fatti da personaggi misteriosi che non possono smettere di tormentarci solo perché nessuno li ha mai visti. Non è un argomento sufficiente. Non solo: immaginarsi un grande complotto ci deresponsabilizza e ci offre una spiegazione facile per fatti, talvolta anche dolorosi, a cui è difficile trovare un senso.

La malattia di una persona cara, per esempio, può essere consolatorio attribuirla alla cattiveria delle multinazionali del farmaco che terrebbero per sé i rimedi davvero efficaci (perché dovrebbero? Con quello che ci guadagnerebbero, poi). Si tratta di un pensiero molto umano, ma quantomeno cedevole di fronte a certe spiegazioni scientifiche che oggi siamo in grado di dare a molte delle cose intorno a noi.

Ma le teorie del complotto non sono sempre innocue...
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Re: Informazione scientifica

Postby skeggia65 » Mon 07 October 2013; 17:10

Sempre dallo stesso articolo:
La voce che i vaccini siano portatori di malattie terribili, e non il contrario, ha portato troppi genitori a rinunciare a somministrarli ai propri figli. E proprio adesso nella civile Gran Bretagna si sta assistendo alla recrudescenza di malattie gravi ed evitabili come la parotite e il morbillo.

Articolo stupendo, ma inutile: quelli che credono nei gombloddi non cambieranno mai idea.
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Re: Informazione scientifica

Postby Trullo » Thu 10 October 2013; 9:27

Come le iene "giocano" con la scienza
http://daily.wired.it/news/scienza/2013 ... 32345.html
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Re: Informazione scientifica

Postby Trullo » Fri 11 October 2013; 15:26

Ci sono persone, non poche, magari anche socialmente orientate e per altri versi sensate, che cercano un colpevole anche se il problema non c’è.
Cioè seguono il procedimento inverso: ho un colpevole, mi invento la colpa.
(E intanto Bacone piange).
Per me, che sono una scettica che ormai non crede più a nulla e tra un po’ comincerà a difendere i poteri forti solo perché si è rotta le balle di sentir attribuire loro più colpe di quelle che certe donne danno alla triade (mestruazioni + tempo + finta intolleranza alimentare)*, per me questa è la cosa più difficile da capire. È come voler soffrire a tutti i costi, come inventarsi una malattia che non si ha, come credere che qualcuno mi voglia davvero morta mentre a nessuno interessa un fico di quello che faccio.
Siccome poi questo colpevole può cambiare da una persona all’altra (poniamo che a me stiano antipatici gli americani, a un altro i cinesi), e siccome risalendo dal colpevole a una colpa indefinita si possono aggiungere dettagli per tutti i gusti (dagli alieni agli Ogm, dai terremoti all’energia nucleare), procedendo in questo modo si possono inventare storie per tutti i gusti.
Tipo: i portoghesi tramano per diffondere Ogm capaci di scatenare terremoti proiettando energie cosmiche lungo le coste attraverso il controllo del baccalà… e così via. Inventatevi la vostra storia.
Poi cercate su Google: può darsi che ci sia già chi la propala a mezzo web.

http://silviabencivelli.it/2013/scienzi ... osso-fare/
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Re: Informazione scientifica

Postby Trullo » Tue 22 October 2013; 13:08

http://www.valigiablu.it/il-post-defini ... map=%5B%5D

La storia del metodo Stamina ripercorre, soprattutto nelle dinamiche all’interno dell’opinione pubblica, il copione che si è già svolto in passato, durante analoghi casi di medicina mediatica. Sono eventi destinati a ripetersi ciclicamente, perché in grado di smuovere pulsioni profonde, come la nostra empatia (chi non vorrebbe trovare, subito, una cura per un malato?), che nella maggior parte delle persone, comprensibilmente, esercitano un effetto molto maggiore di una fredda rassegna di dati ed evidenze sperimentali. Anche mettendo in fila i fatti, è difficile darsi una spiegazione razionale del perché una cura senza evidenze di efficacia arrivi a essere discussa, seriamente, da Governo e Parlamento. Colpa della televisione? Se la televisione ha una responsabilità è nel suo potere di inventare storie. E per inventare s’intende anche adottare un punto di vista invece che un altro. Se la trasmissione Le Iene avesse raccontato, del metodo Stamina, la truffa medica oggetto di un’indagine, se avesse raccontato solo una storia di laboratori clandestini, di versamenti di migliaia di euro e denunce, certo l’opinione del pubblico sarebbe stata molto diversa. Forse allora è colpa della politica? Una classe politica pressoché indifferente ai temi della scienza, della ricerca e della cultura, e che si limita ad amministrare l’emergenza, come ha fatto anche in questo caso, tappando buchi destinati a riaprirsi, certo ha le sue responsabilità. Ma forse è colpa di tutto un paese, che organizza rivolte pro Stamina mentre diserta le urne in occasione di referendum sulla ricerca (comunque la si pensi in merito). Del resto trova molto seguito, in questo periodo, l’idea che via sia una contrapposizione radicale tra «la gente» e «la Casta» e la Casta, in questo caso, è quella che vuole negare le cure ai malati, magari perché è pagata dalle multinazionali (chi propone cure miracolose, stranamente, non è mai oggetto di simili sospetti). È una spiegazione che ci soddisfa, perché ci mette sempre dalla parte giusta.
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Re: Informazione scientifica

Postby max90 » Tue 22 October 2013; 13:55

La ggggente!!!1!!!! :mrgreen:

Seriamente, il contenuto dell'articolo è quantomai veritiero, e mi viene il dubbio che questo forum non sia uno specchio fedele del livello medio di cultura scientifica in Italia.
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Re: Informazione scientifica

Postby S-Bahn » Sat 26 October 2013; 9:16

Odone e l'olio di Lorenzo.
Secondo la medicina ufficiale questo caso non sarebbe dovuto esistere, salvo doversi arrendere al'evidenza.
http://www.corriere.it/salute/13_ottobr ... bbd1.shtml
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

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Re: Informazione scientifica

Postby Trullo » Mon 28 October 2013; 17:01

La medicina o è "ufficiale" o non è.

Nello specifico i coniugi Odone non sono paragonabili ai ciarlatani semplicemente perche documentarono e resero replicabili i loro esperimenti e procedure, a differenza dei sedicenti scienziati del metodo stamina e altri....
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Re: Informazione scientifica

Postby fra74 » Mon 28 October 2013; 17:16

Però qualche cosa andrebbe detta.

L'opposizione principale che molti avevano contro l'olio di Lorenzo era dovuta all'utilizzo dell'acido erucico, all'epoca ritenuto estremamente tossico per l'uomo sulla basa di studi svolti sui topi. Più di recente però è stata ridimensionata la preoccupazione sulla tossicità perché si è scoperto che ci sono sostanziali differenze nel metabolismo degli acidi grassi tra uomini e muridi.

Inoltre si tratta di tutt'altro che una cura. Si è dimostrato parzialmente efficace solo se accompagnato da una dieta rigorosa e soprattutto in pazienti ancora asintomatici, ma nel caso di pazienti sintomatici nelle migliori delle ipotesi rallenta il decorso della malattia condannando però il paziente, come nel caso del povero lorenzo ad anni e anni di vita vegetale, che non so se possa essere considerata una grande prospettiva...
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Re: Informazione scientifica

Postby EuroCity » Mon 28 October 2013; 20:59

La medicina "ufficiale", comunque, fin troppo spesso fa altrettanti danni quanto quella "ciarlatana": quindi, forse, è la "medicina stessa" odierna (risultato di una storia spesso orribile) che non va tanto bene, dato che spesso non mette l'essere umano e la sua integrità al centro, ma piuttosto è schiava della rimozione della morte (tipo "si deve intervenire", a tutti costi...) e/o del profitto (tipo "ti frego e me ne frego", e chi se ne frega...).

Spiace dirlo, ma purtroppo sembra essere così: anche per questo, aborro alquanto certi medici, sia ufficiali che non: e per fortuna che non ne ho mai avuto bisogno...

Vi ricordate quell'episodio di Star Trek in cui il dottor McCoy (DeForest Kelley) era stato sbalzato nel passato ed inorridiva disperato di fronte a come era lo stato della medicina di allora: beh, rendeva bene l'idea...
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l’inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare. - Albert Einstein
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Re: Informazione scientifica

Postby max90 » Mon 28 October 2013; 21:25

Mettere sullo stesso piano la medicina ufficiale ai ciarlatani come Vannoni e limone&peperoncino (chi frequenta una certa pagina FB sa di cosa parlo), è una considerazione che si commenta da sé.
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Re: Informazione scientifica

Postby EuroCity » Mon 28 October 2013; 21:38

Si commenta da sé chi capisce fischi per fiaschi, nel "capire" che si metta tutto sullo stesso piano: no!

La medicina ufficiale, invece, dovrebbe essere ben più nobile ed evoluta di quel che è: era questo il discorso, forse, no, testa...! :idea: :P
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Re: Informazione scientifica

Postby skeggia65 » Mon 28 October 2013; 22:24

max90 wrote:Mettere sullo stesso piano la medicina ufficiale ai ciarlatani come Vannoni e limone&peperoncino (chi frequenta una certa pagina FB sa di cosa parlo), è una considerazione che si commenta da sé.
8--) :wink:
EuroCity wrote:La medicina "ufficiale", comunque, fin troppo spesso fa altrettanti danni quanto quella "ciarlatana":
specificare. Portare esempi.
quindi, forse, è la "medicina stessa" odierna (risultato di una storia spesso orribile)
Specificare. Portare esempi.
spesso non mette l'essere umano e la sua integrità al centro, ma piuttosto è schiava della rimozione della morte (tipo "si deve intervenire", a tutti costi...)
Certo, la scienza medica non è fatta per guarire (o fallire tentando di guarire), ma per dirimere questioni filosofiche.
e/o del profitto (tipo "ti frego e me ne frego", e chi se ne frega...).

specificare. Portare esempi.
...anche per questo, aborro alquanto certi medici, sia ufficiali che non: e per fortuna che non ne ho mai avuto bisogno...
Dato che non ne hai mai avuto bisogno, la puoi pensare così. Spero per te che ti mantenga in salute, e non debba mai finire in ospedale.
Vi ricordate quell'episodio di Star Trek in cui il dottor McCoy (DeForest Kelley) era stato sbalzato nel passato ed inorridiva disperato di fronte a come era lo stato della medicina di allora: beh, rendeva bene l'idea..
Guarda che per far sì che si possa, tra 250 anni, far ricrescere reni con semplici pillole, si deve proseguire sulla strada che si conosce ora: ricerca & sprimentazione. E tutti gli idioti a limone & peperoncino, nonché i ciarlatani alla Vannoni o Di Bella, nonché i "nazimalisti", succhiano risorse ed energie alla ricerca scientifica.
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