Fede Politica - 7

[skeggia65]

Non ho potuto resistere...

https://youtu.be/GSi5GcUIyjc

[ing]

Nella foto ANSA-Reuters il sindaco di Parma Pizzarotti commenta le recenti vicissitudini della sua collega Virginia Raggi.

[Trullo]

Interessante e in buona parte condivisibile intervento di Pisapia
http://www.repubblica.it/politica/2016/ ... refresh_ce

[Lucio Chiappetti]

Quello piu' condivisibile (e condiviso) e' il penultimo statement su Sala. Per il resto io ho gia' deciso da tempo per il no (a questo come ai precedenti referendum costituzionali).

[Trullo]

Le dittature sorgono non dai governi che governano e che durano, ma dalla impossibilità di governare dei governi democratici. Diceva Calamandrei durante i lavori preparatori della Costituzione

[Lucio Chiappetti]

dal Corriere di ieri : secondo Alfano Berlusconi dovrebbe essere fatto Senatore a vita se Strasburgo lo riabilita.
Ma non avevano votato per il si alla riforma di Renzi che abolisce i Senatori a vita ?

[Trullo]

Modo surrettizio di spingere al Sì alla riforma

[Trullo]

Datato ma interessante contributo del sempre lucido Cacciari

http://www.repubblica.it/politica/2016/ ... 140687187/

[LUCATRAMIL]

Ero partito per il No fa mi sto orientando per SI anche per il fatto che quando troppi abbaiano contro una persona, mi sorge il dubbio che forse quello ha ragione. Si aggiunga che molti erano favorevoli non molto tempo fa.
Un'altra ragione è che dire NO fa un po' M5s, cioè no ad oltranza contro tutto ciò che non è proposto da m5S: dato che da decenni si vuol cambiare, meglio un cambiamento non completamente soddisfacente piuttosto che lo status quo che non va bene per certo.
La probabilità con cui si potranno fare modifiche alla nuova costituzione sono pari a quelle con cui si riuscirà a modificare quella vecchia: quindi meglio un passettino.
Infine: I sindaci e Governatori che andrebbero al Senato non verrebbero da Marte, ma sarebbero eletti comunque dai cittadini, e dunque la cosa non sarebbe in sè negativa: tranne per il fatto che il Sindaco viene votato per far funzionare la città e non per andare al Senato.

[Trullo]

Sull'aspetto tecnico ci sono cose positive (la differenziazione delle funzioni delle camere, la nuova normativa sui referendum che a fronte di più firme raccolte impedisce di usare il "giochino" dei quorum per annullarli, l'obbligo del parlamento di esaminare le leggi di iniziativa popolare) altre negative (il doppio ruolo dei senatori. l'abolizione delle provincie non metropolitane)
Sull'aspetto politico ci sono la grande ignoranza della gente alimentata ad arte dai leader populisti, come ben descritto da Luca, e la nostalgia autoritaria (anche questa legata a doppio filo con l'ignoranza) della maggior parte degli italiani

[Lucio Chiappetti]

@lucatramil e tutti !
Personalmente vi inviterei a scordare tutta la propaganda da ambo le parti ed entrare nel merito leggendo il testo, meglio se un testo a fronte di tutte le versioni della Costituzione come quello che citavo quando altrove dicevo

Da solo l'art.70 merita un NO. Date un occhio a questa ottima sinossi http://www.mauriziopistone.it/testi/cos ... .html#a070
Brugando sullo stesso sito ho trovato pure l'attualissimo http://www.mauriziopistone.it/testi/con ... ccolo.html

... io non ho dubbi: e' scritta malissimo, con certe parti decisamente inaccettabili (a fronte di pochi particolari accettabili), e dovendo prenderla o lasciarla in blocco, voto NO.

Noto anche quanto segue:

la Costituzione e' gia' stata "editata" piu' volte

una delle quali e' stata respinta da referendum, eppure ci si riprova

quindi non e' vero che non ci si possa riprovare e fare meglio

molte modifiche (tutte quelle fatte prima di quella del titolo V) non erano state sottoposte a referendum anche perche' riguardavano uno o pochi articoli omogenei

nulla impediva (come diceva Ainis e come dice tuttora Onida) che si facessero leggi costituzionali diverse per ogni singolo item invece di mettere tutto in un unico blocco

la versione originale della Costituzione e buona parte delle modifiche erano prive di riferimenti incrociati, quando un articolo cita altri articoli, ... provate a guardare quanti riferimenti incrociati ci sono nel testo attuale ... chiunque ha esperienza di programmazione sa quanto pernicioso possa essere il self-modifying code ...

[Trullo]

D'accorddissimo sull'inopportunità di riferimenti incrociati, anche a rischio di una maggiore verbosità (che è inevitabile: è più semplice decrivere una situazione in cui due camere hanno lo stesso ruolo, che farlo per desrivere le differenti situazioni e casistiche che si possono presentare)

Invece in disaccordo su uno "spacchettamento" qualora una riforma costituisca parte di un pacchetto con correlazioni fra loro dei vari aspetti, per cui situazioni parziali rischiano di produrre inconsistenze logiche

Edir
Quanto alla forma, vuoi mettere la pulizia linguistica dello stesore materiale della nostra prima carta, il grande latinista Concetto Marchesi, rispetto agli scribacchini di oggi? Eppure il PCI nei lavori preparatori era inizialmente a favore del monocameralismo....

[Astro]

Per continuare quanto detto da Lucio, c'e' un giusto mezzo tra del codice monolitico e del codice talmente frazionato da essere altrettanto monolitico.

[skeggia65]

Cacciari: contro la destra solo Grillo

In pratica è come spararsi in testa per curare l'emicrania.

[Trullo]

Salvini l'altro ieri a Firenze
«Se il 4 dicembre vince il no si va a votare, scelgono i cittadini e non Mattarella. Chi è Mattarella?».
Ah, i difensori della costituzione

Parisi si distacca da Salvini "Lo dico a chi oggi sara' a Firenze: non si fermano i flussi migratori con le ruspe o bucando i gommoni. Noi vogliamo la soluzione ai problemi, non gli slogan",

Intanto Facebook è inondato di falsità: false dichiarazioni di politici o cariche istituzionali (da Napolitano a Boldrini) prese per vere dalla folla che le condivide, false spiegazioni della riforma costituzionale prese per vere dalla folla che le condivide ....