Finanziaria 2013

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Re: Finanziaria 2013

Postby brianzolo » Fri 11 January 2013; 9:41

uscita circolare sulla numerazione fatture

la fattura è identificabile grazie all'abbinamento con la data, comunque obbligatoria in fattura
quindi va bene qualunque tipo di numerazione, ognuno fa quello che gli pare :mrgreen:

perspicaci :roll:
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Re: Finanziaria 2013

Postby Trullo » Sat 23 February 2013; 10:09

Interessante articolo che ipotizza effetti di una eventuale uscita dall'Euro del nostro paese, come auspicato da Grillo e di tanto in tanto anche da altri

http://noisefromamerika.org/articolo/sv ... e-passione
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Re: Finanziaria 2013

Postby S-Bahn » Sat 23 February 2013; 10:58

Interessante, ma non la racconta tutta.
Cita lo Zimbawe ma dimentica di citare USA e Giappone, titolari dei più disastrosi debiti del mondo che stanno in piedi in quanto hanno sovranità nazionale sulla moneta. Nessun paese nell'Euro eviterebbe il default con i loro debiti.
Si dimentica anche di spiegare come fanno a non chiudere baracca i paesi della CEE che stampano moneta propria.

Io non sono per l'uscita dall'Euro perché il transitorio sarebbe troppo delicato e pericoloso, ormai abbiamo l'Euro e ce lo teniamo, ma non è che una moneta nazionale sia tutta questa disgrazia.
Quello che è certo è che siamo su una brutta china. Le manovre di presunto salvataggio di Monti hanno portato ad una grave recessione peggiorando contemporaneamente il debito pubblico. Monti parla di "pareggio strutturale" ma è una balla perché col suo governo la percentuale di debito rispetto al PIL è cresciuta di un punto ogni due mesi. Mai il debito era cresciuto così rapidamente, nemmeno col governo Berlusconi.

Grillo deve studiare, ma Monti anche, visti i risultati.
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Re: Finanziaria 2013

Postby max90 » Sat 23 February 2013; 11:25

A me piacerebbe sapere se gli acquisti di titoli di Stato da parte della BCE siano cominciati prima o dopo il governo Monti, visto che è stata fornita la cifra cumulativa tra 2011 e 2012 e non riesco a trovare altri dati.
Perchè se tale acquisto fosse cominciato in maniera ingente dopo il novembre 2011 (come peraltro sospetto) vuoi vedere che SB, pur nella profonda disistima che provo per lui, non ha tutti i torti quando sostiene che il suo governo è caduto per un complotto internazionale?
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Re: Finanziaria 2013

Postby Trullo » Sat 23 February 2013; 11:51

La politica "reccessiva" del governo monti è la mera applicazione (avvenuta peraltro con il sistematico e decisivo voto favorevole del PDL, lo stesso PDL che oggi promette la restituzione di una tassa da esso votata solo pochi mesi fa) degli impegni presi e mai attuati dall'ultimo governo Berlusconi e posti dall'UE come condizione per aiuti (essendo la BCE tutto tranne che un ente di beneficienza). Se questo è un complotto io sono Babbo Natale

Al massimo si può discutere sulla composizione della manovra (anche se è tutto da dimostrare che una manovra incentrata sui tagli alla spesa sia meno recessiva di una basata su aumento di tasse) o sulla sua equità (es.aliquota IMU proporzionale e non progressiva), non sulla sua necessità. Un paese, come una famiglia, può spendere più di quanto incassa solo per brevi periodi di tempo, non sistematicamente,e presto o tardi a chi vive sopra le sue possibilità arriva il conto da pagare
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Re: Finanziaria 2013

Postby S-Bahn » Sat 23 February 2013; 13:43

Se la manovra recessiva propiziata dalle manovre di Monti avesse visto almeno un miglioramento nei conti si potrebbero mettere vantaggi e svantaggi sui piatti della bilancia in prospettiva di una ripresa, ma sotto il governo Monti si è avuta ma maggiore accelerazione nella crescita del debito, superiore persino a quella dei pessimi governi Berlusconi.
Berlusconi ha fatto il suo tempo e me ne guardo bene dal votarlo, ma ha ragione sulla manovra guidata di politica finanziaria per portare Monti al governo.

Perché è avvenuto? Probabilmente per esportare in Italia la cura Grecia. La Grecia, di cui sul web, e soprattutto sui siti dei media più imporanti, si legge sempre meno, come fosse circondata da una sorta di censura, si è messa da sola in difficoltà ma è stata molto aiutata a cadere nel baratro.
Invece di congelare il debito e lavorare sulla riduzione degli interessi, le hanno prestato altri soldi per pagare gli interessi, caricando ovviamente questi prestiti con ulteriori interessi. E chiaro che qualcuno ha convenienza a spremere il malato invece di farlo guarire.

Il punto di svolta sono state le dissennate spese per le olimpiadi con presititi concessi sulla falsa teoria che si sarebbero ripagati con l'evento, cosa che puntualmente non è avvenuta.
Chi prestava i soldi? Monti commissario europeo e Draghi vicepresidente di Goldman Sachs. E chi certificava le garanzie? Mezzo PD, da Prodi a Flavia Franzoni (moglie di Prodi) passando per Padoa Schioppa. Insomma non c'è solo il disastro della banca MDP...
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Re: Finanziaria 2013

Postby skeggia65 » Sat 23 February 2013; 19:26

E così hai massacrato quelli che consideravo "padelle", rispetto agli altri , le "braci".
Ecco cosa farò domani, prima e dopo il mio passaggio nel seggio: :wall:
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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

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Se la musica è troppo alta, tu sei troppo vecchio.

Nella vita nulla si deve temere; si deve solo comprendere. Maria Sklodowska Curie
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Re: Finanziaria 2013

Postby max90 » Sat 23 February 2013; 23:20

Credo sia il pensiero di quasi tutti, qui dentro.
Soprattutto, è evidente che nessuno dei candidati sarà in grado di tirarci fuori dalla merda in cui siamo.
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Re: Finanziaria 2013

Postby S-Bahn » Sun 24 February 2013; 0:13

Anche perchè in buona parte non è colpa dei governi anche se oggettivamente hanno governato in modo discutibile.
C'è in atto uno spostamento di ricchezza verso l'Asia di cui nessuno può avere le ricette e le leve per aggiustarne le conseguenze, e in più contemporaneamente è in atto un predominio della finanza sull'economia di base che non contribuisce certo a migliorare la situazione e a portare più equità.
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Re: Finanziaria 2013

Postby max90 » Sun 24 February 2013; 10:55

Per il primo punto, però, faccio notare che la bilancia commerciale è in attivo, quindi teoricamente la ricchezza italiana, escluse fughe e rientri di capitali, non sta aumentando? Seppur concentrata in poche mani, beninteso.
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Re: Finanziaria 2013

Postby Trullo » Sun 24 February 2013; 18:48

S-Bahn wrote:.. manovra guidata di politica finanziaria per portare Monti al governo.

Perché è avvenuto? Probabilmente per esportare in Italia la cura Grecia.


No, proprio al contrario per evitare la cura Grecia, inevitabile continuando con il governo precedente, non in grado di onorare gli impegni presi e che ci avrebbe costretto a metterci in mano agli strozzini (FMI) mentre il nuovo governo ha riconquistato la fiducia dei partner europei ottenendo il finanziamento del debito da parte della BCE
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Re: Finanziaria 2013

Postby S-Bahn » Sun 24 February 2013; 19:02

Ha riconquistato una bella fiducia con un debito pubblico che nei 16 mesi del governo Monti ha preso a crescere a velocità doppia che negli ultimi anni e che per essere sostenuto ha provocato un prestito BCE da 102 miliardi di Euro, prestito che andrà a pesare sugli interessi insostenibili per una nazione in recessione. Questo cacciarsi in un vicolo cieco è esattamente la "cura Grecia", simile anche nelle ricette, come quella dei tagli imposti al TPL.
Per non parlare del'IMU della prima casa (4 Miliardi di Euro) girata interamente a Monte dei Paschi (3,9 miliardi di Euro).
Questo è Monti, poi ognuno ne pensi quello che vuole.
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Re: Finanziaria 2013

Postby Trullo » Sun 24 February 2013; 19:04

Se è cresciuto così CON la manovra correttiva, come sarebbe cresciuto SENZA e ai tassi di interesse da usura di novembre 2011?
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Re: Finanziaria 2013

Postby S-Bahn » Sun 24 February 2013; 19:14

Questa è una bella domanda e la risposta non è scontata. Potrebbero essere proprio le azioni messe in campo dal govenro Monti ad avere provocato tutta o parte di questa accelerazione.

Una osservazione, indipendentemente da Monti, mi viene da fare. Adesso l'IMU improvvisamente non ha padri.
Peccato che l'abbiano votata tutti a eccezione della Lega, che però l'aveva architettata (e votata) nel governo PDL-Lega pre-Monti.
In particolare è proprio chi fa il cinema e ci ha basato sopra una campagna elettorale contro, il PDL di Berlusconi, è l'unico che l'ha votata due volte. Col proprio governo e col governo Monti.
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Re: Finanziaria 2013

Postby max90 » Sun 24 February 2013; 19:46

Per onor di verità, va però detto anche che i soldi girati a MPS sono un prestito, non un finanziamento a fondo perduto.
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