Lingue minoritarie

Chiacchere in libertà

Moderators: Hallenius, teo

Re: Lingue minoritarie

Postby Trullo » Fri 30 October 2015; 10:43

http://www.zingarate.com/pictures/20140 ... aletti.png
I dialetti della lingua italiana: loro distribuzione e classificazione
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: Lingue minoritarie

Postby EuroCity » Fri 30 October 2015; 12:18

^^ Interessanti anche le varie "enclavi" linguistiche, nella mappa...
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l’inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare. - Albert Einstein
User avatar
EuroCity
 
Posts: 12100
Joined: Wed 05 July 2006; 21:08
Location: Pavia

Re: Lingue minoritarie

Postby Hallenius » Fri 30 October 2015; 12:52

Non fate vedere a Fried che il Sardo è considerato come lingua a sé stante altrimenti è la fine :mrgreen:

Comunque per molti aspetti questa mappa riporta una situazione storica più simile all'800 che ad oggi.
E la smania di separare il Toscano dai dialetti mediani lascia decisamente il tempo che trova....
Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sunt
User avatar
Hallenius
Moderatore
 
Posts: 1628
Joined: Fri 13 September 2013; 0:42

Re: Lingue minoritarie

Postby brianzolo » Fri 30 October 2015; 12:56

96 dialetti lucani contro 15 lombardi occidentali compresi i ticinesi? ci stanno stracciando

ps
a monza lissone desio e seregno non si parla proprio la stessa lingua :lol:
Image

ridateci Freedrichstrasse!
User avatar
brianzolo
 
Posts: 20914
Joined: Wed 30 August 2006; 8:04

Re: Lingue minoritarie

Postby Trullo » Fri 30 October 2015; 13:06

Hallenius wrote:Non fate vedere a Fried che il Sardo è considerato come lingua a sé stante altrimenti è la fine :mrgreen:


Anche il friulano e il ladino dolomitico.... mentre il nizzardo non compare, evidentemente qui viene considerato un dialetto provenzale. Notare come anche sulle alpi piemontesi il confine linguistico non coincide con quello politico (non solo in Valle d'Aosta) e che si ha evidenza dell'esodo istriano (altro che ottocento, nell'ottocento si parlavano dialetti di tipo Veneto coloniale lungo tutta la costa istriana fino a Pola compresa). Ovviamente non si ha evidenza delle migrazioni interne, non rappresentabili in questo tipo di grafico, per cui laddove (come nelle cincture industriali di Milano e Torino) c'è stata forte immigrazione veneta e meridionale il dialetto locale si è perso o comunque molto ridimensionato

Probabilmente a Roma la cosa è diversa perchè, pur in presenza di una forte immigrazione, la provenienza degli immigrati era più linguisticamente omogenea (prevalentemente umbri, ciociari, abruzzesi, marchigiani, con dialetti più vicini al romanesco rispetto alla distanza fra siciliano e torinese o fra Veneto e Milanese). E' una mia interpretazione, comunque ....

Poi la classificazione è arbitraria, come logico che sia essendo le variazioni continue, paese per paese e quasi quartiere per quartiere. Nel piacentino per esempio rientrano varianti diversissime fra loro, il dialetto di Monticelli e quello della valtidone sono facilmente distinguibili l'uno dall'altro, mentre a me i dialetti pugliesi (tranne il salentino che è proprio diversissimo) sembrano tutti uguali, ma naturalmente dipende dal grado di familiarità e di esposizione ai dialetti
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: Lingue minoritarie

Postby Hallenius » Fri 30 October 2015; 13:25

Ho parlato del Sardo per una vecchia questione con Fried. Ovviamente anche il Friulano ed il Ladino, appartenenti al gruppo retoromanzo non sono considerati tra i dialetti italiani.
Nelle “Valadas Occitanas” si parla il dialetto Vivaro-alpino dell’Occitano e dalla Val di Susa in su si parla il Francoprovenzale. Nizza non è giustamente presente perché il Nizzardo storico è un dialetto dell'Occitano.
L’evidenza dell’esodo istriano non deve secondo me trarre in inganno, così come non deve farlo la presenza delle comunità veneto pontine nell’agro pontino. Sono fatti di cui si è facilmente a conoscenza e che non richiedono grande conoscenza storica per l’inserimento nella mappa.
Ciò di cui non si ha evidenza è l’evoluzione che c’è stata nella diffusione dei dialetti dall’800 ad oggi, per fare un esempio l’areale del “Velletrano” viene allargato all’area di Pomezia, Ardea, Lavinio. Luoghi dove si parla, da almeno 70 anni un dialetto di tipo romanesco.
A Roma inoltre sono presenti comunità dalle più svariate regioni d’Italia, eccetto forse quelle del Nord-Ovest e dell’Emilia Romagna. Esiste perfino l’Associazione dei Veneti a Roma.
Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sunt
User avatar
Hallenius
Moderatore
 
Posts: 1628
Joined: Fri 13 September 2013; 0:42

Re: Lingue minoritarie

Postby EuroCity » Fri 30 October 2015; 13:33

Il salentino, se non erro, è più simile al siciliano che al pugliese "canonico" (quello tipo orecchiett con le cim de rep)...?

Riguardo al siciliano, ho notato nella cartina che nella zona (quella di Montalbano) dove ho la casa al mare si parla "sciclitano", mentre intorno si parla "modicano": in effetti, gli uni dicono, per esempio, "minchia" (come nel resto della Sicilia), mentre gli altri dicono "mincia" (c dolce)...

A proposito, sapete che cos'è la minc(h)ia di mare...? :o :lol:
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l’inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare. - Albert Einstein
User avatar
EuroCity
 
Posts: 12100
Joined: Wed 05 July 2006; 21:08
Location: Pavia

Re: Lingue minoritarie

Postby Trullo » Fri 30 October 2015; 13:35

Esatta la precisazione sul salentino, ovviamente il passaggio è continuo e non discreto (per esempio il tarantino o il martinese iniziano ad avere tratti salentini)
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: Lingue minoritarie

Postby Trullo » Fri 30 October 2015; 15:04

"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: Lingue minoritarie

Postby marex » Fri 30 October 2015; 18:38

Trullo wrote:http://www.zingarate.com/pictures/20140702/mappa-dialetti.png
I dialetti della lingua italiana: loro distribuzione e classificazione


Interessante la cartina ma... che percentuale di abitanti dell'Italia parla (ancora) il dialetto come "prima lingua"? Per la Svizzera di lingua italiana: in Ticino si valuta che ormai solo il 30% degli abitanti del cantone (345'000 abitanti) ha uno dei dialetti locali o regionali come prima lingua. L'immigrazione dal meridione dell'Italia e quello più recente dai Paesi balcanici ha fatto crollare il numero dei parlanti della cosiddetta "lingua degli affetti". Diversa la situazione nelle quattro valli meridionali del Canton Grigioni dove le parlate dialettali sono più diffuse fra la popolazione (complessivamente, però, solo 15'000 ab.). Se ho visto bene nella cartina si è scritto sulla parte settentrionale del Ticino... "dialetto ticinese"... Beh... Un parlante dialetto di Locarno, assicuro, fa fatica a capire una dura parlata dell'Alta Leventina (Airolo, Bedretto).
Io parlo dialetto (del Mendrisiotto) come prima lingua però il declino appare evidente, è questione di tempo per una (quasi) scomparsa. Le mie conoscenze dialettali non sono certamente state necessarie per la mia lunga carriera in TV... Chi parla un dialetto sa qualcosa in più e basta.
marex
 
Posts: 324
Joined: Wed 05 May 2010; 17:09
Location: CH-6850 MENDRISIO

Re: Lingue minoritarie

Postby friedrichstrasse » Fri 30 October 2015; 19:40

brianzolo wrote:96 dialetti lucani contro 15 lombardi occidentali compresi i ticinesi? ci stanno stracciando


No, è semplicemente una mappa che fa ridere i polli.
Viva il tram moderno

BASTA CENSURE!!!
User avatar
friedrichstrasse
 
Posts: 20282
Joined: Wed 05 July 2006; 21:40

Re: Lingue minoritarie

Postby mattecasa » Fri 30 October 2015; 20:15

Ma poi come è possibile che a Cantù ci sia lo stesso dialetto di Melzo. Il brianzolo indica tutto o niente. La Lombardia è "leggermente" cannata
Freedrichstrasse
User avatar
mattecasa
 
Posts: 4331
Joined: Sun 11 May 2014; 13:20
Location: Provincia di Parma

Previous

Return to Off Topic

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests

cron