alluvione in veneto

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Re: alluvione in veneto

Postby MünchnerFax » Sun 06 November 2011; 12:41

jumbo wrote:gli ultimi lavori sul ferreggiano non so bene in cosa siano consistiti, ma sicuramente non è che l'hanno tombinato a giugno 2011.
piuttosto con lo street view viaggiando sulla via Daneo, che corre lungo il Ferreggiano a monte della tombinatura, si notano degli angoli raccapriccianti di maltrattamento del letto del torrente e di esposizione di edifici al rischio idrogeologico.

Gli ultimi lavori sono consistiti nel rifacimento integrale e ampliamento della vecchia copertura, che prima era totalmente insufficiente (aveva addirittura colonne di sostegno in mezzo al letto del torrente) compreso l'abbassamento e allargamento dell'alveo (link a questi lavori); è stata realizzata poi una nuova copertura a monte di largo Merlo e sono state rinnovate le fognature. Inoltre sono stati demoliti vari edifici poggianti direttamente nel letto del torrente (link a una galleria fotografica di questi lavori) e ripulitura generale dell'alveo.

Non si può negare che non si siano dati da fare. Purtroppo per l'evento che si è presentato questa volta non è stato abbastanza ma senza lavori poteva andare peggio. Tuttavia dopo quello che è successo, "avevamo fatto qualcosa" politicamente è un argomento diciamo poco presentabile nei confronti della popolazione.
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Re: alluvione in veneto

Postby S-Bahn » Sun 06 November 2011; 13:54

In realtà la polemica di questi giorni è concentrata sul fatto che il sindaco non ha fatto chiudere le scuole.

A parte che è opinabile il fatto che sarebbe cambiato qualcosa, vale la pena ricordare che lo stesso sindaco era stato massacrato di critiche l'anno scorso, quando aveva fatto chiudere le scuole per un allarma rivelatosi poi eccessivo rispetto alle perturbazioni. Comprensibile che questa volta abbia esitato e, ripeto, è opinabile che ciò abbia aggravato la situazione, ma le polemiche su questo aspetto mi sembrano solo una speculazione politica, probabilmente (certamente?) messa in atto dagli stesse che la volta precedente contestavano la chiusura delle scuole,

Per il resto la proposta di jumbo mi sembra la più realistica ed efficace, anche se non si dovrebbe arrivarire a queste soluzioni, ma tant'è...
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Re: alluvione in veneto

Postby fra74 » Sun 06 November 2011; 14:55

No più che non aver chiuso le scuole è stata l'arroganza con cui ha giustificato la non chiusura affermando "ma che cacchio volete, le scuole servivano da rifugio". peccato solo che proprio alcune scuole sono rimaste isolate e centinaia di studenti sono rimasti intrappolati per ore, alla faccia del rifugio. E il problema non si risolve certo solo con le assicurazioni, che al limite risolvono un problema economico, ma sarei curioso di sapere in una zona che ha avuto 5 esondazioni disastrose in 40 anni quanto vorrebbero le assicurazioni, ma anche e soprattutto con l'educazione dei cittadini per evitare che vado a mettersi in guai ancora peggiori, come si fa( si fa?) con i terremoti. Evitare per esempio di rifugiarsi all'interno di un palazzo con quello che è successo... poco più oltre c'era un vicolo in salita, molto più sicuro . Visto che tanto quelle zone per decenni saranno martoriate iniziamo ad indicare "rifugi" sicuri, non lasciamo i cittadini alla mercé di un evento previsto da 48 ore da tutti i modelli meteo. Non c'era un sito anche amatoriale che non dava per sicuro piogge fortissime in quella zona. E anche si fosse chiuso per niente chi avrebbe detto qualcosa dopo quel che è successo una settimana prima in Lunigiana e val di Vara?

Come scrisse Monteverdi, "un bel tacer mai scritto fu"

Ah perché non diciamo che a luglio la giunta regionale ha deciso con il nuovo piano casa che si potrà costruire a 3 m dai corsi d'acqua? ;)
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Re: alluvione in veneto

Postby MünchnerFax » Sun 06 November 2011; 15:04

Pare che ci siano anche stati dei fenomeni di presidi che, invece di tenere le persone dentro e farle salire ai piani alti finché la situazione non si fosse chiarita, intorno alle 13-14 hanno telefonato alle famiglie di venirsi a prendere i figli perché c'erano problemi con l'acqua...
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Re: alluvione in veneto

Postby fra74 » Sun 06 November 2011; 15:09

Appunto se non si è preparati ad usarli come rifugi si rischia di avere danni peggiori. Avere concentrate 400-500 persone o anche di più in un palazzo magari da evacuare non mi pare proprio il massimo...
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Re: alluvione in veneto

Postby Cristian1989 » Sun 06 November 2011; 15:14

GLM wrote:scene di panico e non solo: http://www.youtube.com/watch?v=dy0xwazR ... ture=share


Guardate questo video girato nella centralissima Via Venti Settembre all'altezza della Fnac, vicino alla Staz. Brignole (dura 10 min e mezzo), con tanto di tag per indicare certa gente che non si è proprio comportata bene in questa situazione di emergenza: http://www.youtube.com/watch?v=yM6ki1xwhbE&feature=related

AMT Genova si è svegliata e si è accorta che qualcosa è successo: http://www.amt.genova.it/COMUNICATI_STAMPA/2011/1163.asp
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Re: alluvione in veneto

Postby S-Bahn » Sun 06 November 2011; 18:03

@Fra', il problema non si risolve con le assicurazioni, lo sappiamo. La proposta di jumbo non è la migliore teoricamente ma è sensata in pratica perché cerca di fare intervenire un controllo economico dove non funziona un controllo politico.

Il controllo politico non funziona quando una regione (Liguria nel caso specificio) approva la costruzione di case a 3 metri dai fiumi (non conosco nel dettaglio ma da come la accenni mi sembra una pirlata) non funziona quando lo stesso fanno i comuni e non funziona nemmeno quando i comuni negano i permessi e il privato ricorre al TAR che magari revoca il divieto.
A questo proposito c'è anche di peggio e ne dico una fuori dalla Liguria. La zona d'esondazione del Lambro a sud di Monza venne dichiarata non edificabile dagli enti preposti al controllo delle acque per ben ovvii e condivisibili motivi. Segue ricorso ma non del privato, del sindaco Colombo (3 amministrazioni fa). I terreni erano del fratello del Presidente del Consiglio che aveva finanziato la campagna elettorale di Colombo, come ha finanziato la campagna elettorale dall'attuale sindaco Mariani, col quale "finalmente" su questi terreni d'esondazione si costruisce. Sottolineo che un comune ha ricorso contro la decisione di un altro ente e il ricorso era finalizzato a difendere l'interesse di un privato. Se questo non è interesse privato in atto pubblico cos'è?

Quindi ha ragione jumbo, a fronte di un controllo politico che non funziona costruite pure ma pagate in assicurazione una cifra tale che forse non vi conviene e magari gravate un po' meno sulle finanze publiche in seguito ai danni che ne risultassero...
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Re: alluvione in veneto

Postby avc » Sun 06 November 2011; 19:36

ma danni ai mezzi dell'azienda ce ne sono stati?
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Re: alluvione in veneto

Postby Cristian1989 » Sun 06 November 2011; 19:53

^^ Ti rimando al forum MetroGenova, dove potrai trovare info sullo stato dei mezzi dell'AMT: http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7879766&p=76
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Re: alluvione in veneto

Postby jumbo » Sun 06 November 2011; 20:58

inserendomi sul filone della prevenzione di fra74, tutti i corsi d'acqua del bacino del po hanno delle mappe sulle quali sono segnate le fasce di esondazione, che si usano ad esempio nei progetti per capire se edove si possono fare le pile dei ponti e dove posizionare le spalle, sempre in dialogo con l'autorità di bacino.
se ricordo bene esiste una fascia A nella quale non puoi fare nemmeno un pollaio, e una fascia B nella quale puoi fare delle costruzioni con determinati vincoli, soprattutto geometrici.
ovviamente questi vincoli non valgono per le costruzioni esistenti, a meno di situazioni particolarmente gravi che impongano delle demolizioni.
dovrebbe esistere qualcosa del genere anche per i torrenti genovesi come per il resto del territorio italiano.
quanti genovesi sono consapevoli della fascia di esondazione all'interno della quale giace la loro abitazione?
se si decidesse ad esempio di chiudere le scuole, si potrebbero chiudere le sole scuole che sono all'interno delle fasce di esondazione.
insomma, una città come genova che è costruita tutta sulle piccole piane alluvionali a fianco dei torrenti non può vivere come se abitassi a milano, dove questo problema praticamente non esiste (seveso a parte, che comunque non è paragonabile come danni a quelli di genova).
qualcuno ha citato la via XX settembre. detta via è costruita sopra la copertura della tombinatura del bisagno. la via ferreggiano è la stessa cosa rispetto al torrente ferreggiano. ci rendiamo conto??? il seveso, per quanto sia un errore averlo coperto, e coperto in quel modo, è un fiume di pianura, con correnti lente. i torrenti di genova vengono giù dalla collina, sono correnti veloci in grado di fare molti più disastri.

altro aspetto legato alla polemica politica: non molti mesi fa si è chiesto e ottenuto che bondi si dimettesse da ministro della cultura per il crollo di un muro di pompei. la mia opinione è che bondi fosse totalmente inadeguato a quel ruolo, e a qualunque ruolo di governo in generale, ma anche che addossare a lui la responsabilità del crollo fosse una presa in giro.
non mi pare però che la sindaca di genova sia in una situazione diversa. in più le conseguenze sono state molto gravi, ed è alla guida di una maggioranza che, sempre la stessa, amministra la città da decenni.
si parla del costo dello scolmatore del bisagno: 120 milioni. possibile che in 20 anni tra regione liguria e un comune come genova non abbiano trovato 120 milioni? non sono pochi, ma sono decenni che se ne parla. la sindaca è in carica solo da qualche anno e non si può addossare a lei personalmente la colpa del disastro, ma questa è una responsabilità politica.
se ne ricordi chi nel pd è sempre pronto a fare la morale agli altri su questo come su tanti altri argomenti.
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Re: alluvione in veneto

Postby S-Bahn » Sun 06 November 2011; 21:07

^^ concordo sostanzialmente tutto, solo non vorrei che, dal momento che ogni parte politica ha qualche colpa, allora non deve più avere diritto di cittadinanza la critica e la ricerca delle responsabilità.

Sulla chiusura delle scuole, se e quando viene decisa non è solo per non fare venire i ragazzi in una scuola a rischio alluvione, ma anche per ridurre la circolazione in strade che potrebbero diventare pericolose, anche se la scuola cui sei diretto non lo è, qunindi (se si chidue) non è che vanno chiuse solo le scuole a rischio.

Tornando alla responsabilità politica e amministrativa dei liguri, avete letto l'articolo di Stagni sui tagli al TPL? Chi ha fatto i tagli cazzoni che più non si poteva? Risposta facile...
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Re: alluvione in veneto

Postby jumbo » Sun 06 November 2011; 21:09

@jumbo mi sono permesso di correggere direttamente per questioni di leggibilità il tuo intervento precedente -- fra74
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Re: alluvione in veneto

Postby ETR460 » Sun 06 November 2011; 21:17

jumbo wrote:la sindaca è in carica solo da qualche anno e non si può addossare a lei personalmente la colpa del disastro, ma questa è una responsabilità politica.


La sindaca di Genova, 10 anni fa, era alla Presidenza della Provincia di Genova.
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Re: alluvione in veneto

Postby fra74 » Sun 06 November 2011; 22:12

Due video dell'esondazione del Ferreggiano

http://www.youreporter.it/video_fereggiano_esonda
http://www.youreporter.it/video_alluvio ... dell_acqua

Il secondo video è girato in piazza Ferraris, appena dopo via Ferreggiano. Da notare che l'acqua che si dirige sulla destra va proprio verso un ehm... rifugio :wall: :wall: :wall:

P.S. la sindaca ha colpito ancora cercando di scarica le colpe sull'allerta della protezione civile

“Dopo l’alluvione, il sindaco di Genova, Marta Vincenzi, dice che porterà “per sempre le vittime di questo disastro sulla coscienza. La responsabilità ce la prendiamo tutti e io per prima”. In collegamento a Domenica Cinque per rispondere alle domande dei cittadini coinvolti aggiunge che “col senno di poi, avrei fatto chiudere l’intera città. Spero che col tempo si capisca che ciò che è accaduto era da segnalare come ‘disastro’ e non ‘allerta 2′”


Peccato che non esista il livello d'allerta disastro e che quello segnalato era il massimo.

Ma in comune c'è qualcuno che il giorno prima è riuscito a fare peggio...

L'allerta 2 per il maltempo scatterà a Genova a partire dalle 6 di domani mattina e durerà fino alle 12 di domenica. Non è escluso però che alcuni provvedimenti decisi dall'amministrazione possano diventare operativi già questa sera. Lo ha sottolineato l' assessore alla Città sicura Francesco Scidone questa mattina al termine della riunione del Comitato di Protezione Civile. "L'allerta meteo 2 su Genova potrebbe essere anticipata a stasera - annuncia Scidone -. La pioggia torrenziale non dovrebbe mettere a rischio i grossi alvei della città, il pericolo sono le precipitazioni forti, improvvise e localizzate come quelle a Sestri Ponente l'anno scorso o quelle alla Spezia pochi giorni fa".


Giusto infatti precipitazioni forti improvvise e localizzate in liguria non si vedono mai, ma dove vive?
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Re: alluvione in veneto

Postby MünchnerFax » Sun 06 November 2011; 23:15

^^ Non capisco questo commento. L'assessore ha detto, riferendosi all'anticipo dell'allerta, che la pioggia continua e torrenziale che c'era quella sera quando l'allerta è stata anticipata non era critica come le eventuali piogge improvvise. Dato che cita Sestri e Spezia, possiamo supporre che sappia benissimo di star parlando della Liguria...

Per il resto, rimando a questo commento di una persona esperta dal forum di MetroGenova:
lucamaxge wrote:Anche secondo me non è il caso di fare troppe polemiche, forse non si è evidenziato a sufficienza che la quantità di pioggia caduta è stata davvero eccezionale. La stazione ARPAL di Vicomorasso ha registrato un picco orario di 181 mm, che è il nuovo record italiano di pioggia in un'ora, e 337 mm in 3 ore, che contende a Capoterra (Sardegna) il record su questa distanza temporale. E una stazione privata di Quezzi ne ha registrati 400 in 4 ore. Secondo il piano di bacino del Bisagno eventi di 400 mm in 24 ore avrebbero tempi di ritorno duecentennali. Personalmente ritengo che si siano fatte analisi statistiche troppo conservative, e spero che alla luce degli ultimi avvenimenti vengano riviste.
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